Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

Мафусал пишет:Ну и что вы теперь хотите?

Так теперь и этого не делается! Грустно становится, когда на месте бывших производств открываются бизнес-центры. Зачем вообще учиться? Для того, чтобы заниматься купи-продай, хватит и четырех действий арифметики.

Nuklon пишет:

Позвольте встречный вопрос, скажите, если в моей семье что то не в порядке, виноват ли я в этом как глава семьи, или я белый и пушистый а виноваты во всём домочадцы? И к написанному Вами об имитаторах, да конечно имитаторы всегда были есть и будут, и не только в науке, но и на производстве и так далее. Вы же не будите отрицать, что подобные "имитаторы" встречаются и среди духовенства, то есть люди не верующие, а использующие веру других в целях личного обогащения, но как видите это не как не влияет на ВЕРУ или ЦЕРКОВЬ в целом, а лишь немного портит её имидж. А ведь следуя Вашей логике, следует каждому желающему выдать Библию, пусть он сам себе и Патриарх и Папа Римский, а Церковь следует упразднить, ну к чему содержать эту массу священников, коли среди них есть имитаторы.

Вот, Нуклон, мы с вами прошли анализом по всем слоям общества от работяги до Патриарха. И вы сделали вывод, что виноват глава государства вкупе с Патриархом. Точно также всю вину возлагают на Бога - ибо Он - Глава всего мироздания.

Народ живёт с ощущением, Что где-то свыше виновник всех бед. Если не непосредственный начальник, значит мэр, не мэр, значит президент, не президент, значит - Бог. Это ощущение зла свыше - и есть причина всех бед. И пока люди не научатся видеть сатану и дьявола в самих себе, и не поймут, что только в самих себе его можно уничтожить, они будут жить с верой, что зло приходит свыше. А научить тому, как убить в себе сатану, может только Церковь.

Национал - патриот пишет:Так теперь и этого не делается! Грустно становится, когда на месте бывших производств открываются бизнес-центры. Зачем вообще учиться? Для того, чтобы заниматься купи-продай, хватит и четырех действий арифметики.

Это из анекдотов про новых русских. С четырьмя действиями арифметики и в бандиты-то не очень возьмут.

Мафусал пишет:
Вот, Нуклон, мы с вами прошли анализом по всем слоям общества от работяги до Патриарха. И вы сделали вывод, что виноват глава государства вкупе с Патриархом. Точно также всю вину возлагают на Бога - ибо Он - Глава всего мироздания.

Я не на кого не возлагаю вины, а говорю о том, что каждый виноват, но как говорится ,кому больше дано, у того и вины больше. Конечно, президент или Патриарх не несут ответственности за то что дядя Вася не закрутил болт в турбине самолета, и он упал вместе с пассажирами, но позвольте спросить, а кто выстроил такую систему, при которой можно не только не закрутить этот болт, но ещё и украсть половину турбины.

Мафусал пишет:Это из анекдотов про новых русских. С четырьмя действиями арифметики и в бандиты-то не очень возьмут.

В бандиты возьмут вообще без образования. Главное, чтобы рожа была бандитская.

Nuklon пишет:
Я не на кого не возлагаю вины, а говорю о том, что каждый виноват, но как говорится ,кому больше дано, у того и вины больше. Конечно, президент или Патриарх не несут ответственности за то что дядя Вася не закрутил болт в турбине самолета, и он упал вместе с пассажирами, но позвольте спросить, а кто выстроил такую систему, при которой можно не только не закрутить этот болт, но ещё и украсть половину турбины.

Значит всё-таки дядя Путин виноват?

Национал - патриот пишет:В бандиты возьмут вообще без образования. Главное, чтобы рожа была бандитская.

А если такая: ?

Мафусал пишет:Значит всё-таки дядя Путин виноват?

Не только он, но и он в том числе.

Мафусал пишет:
А если такая: ?

Лучше такая . Им нужны безбашенные бойцы.

Мафусал пишет:
Значит всё-таки дядя Путин виноват?

Да не об этом я хочу сказать, а о том что так не бывает, как многие любят говорить:
Царь-батюшка, белый и пушистый, вокруг предательство, трусость и обман, и все виноваты, только не он.
Путин, белый и пушистый, вокруг происки Запада, это Запад назначает здесь "вороватых" чиновников, подписывает дурацкие законы. А он как раб на галере пытается в одиночку эту самую галеру вывести к свету, точнее вместе с Повелителем Времени, потому что его напарник нечего не сделал, что кто нибудь ощутил, кроме отмены толи зимнего, толи летнего времени.
Такой вот тандем получается. Однако.

Мафусал пишет:

Nuklon пишет:
Я не на кого не возлагаю вины, а говорю о том, что каждый виноват, но как говорится ,кому больше дано, у того и вины больше. Конечно, президент или Патриарх не несут ответственности за то что дядя Вася не закрутил болт в турбине самолета, и он упал вместе с пассажирами, но позвольте спросить, а кто выстроил такую систему, при которой можно не только не закрутить этот болт, но ещё и украсть половину турбины.

Значит всё-таки дядя Путин виноват?

Мудрый правитель научит народ свой, и правле­ние ра­зу­много будет бла­го­устроено.
Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков началь­ству­ю­щий над городом, таковы и все живущие в нем. Царь не­на­учен­ный по­губит народ свой, а при бла­го­ра­зу­мии сильных устро­ит­ся город. (Сир. 10, 1-3)

Nuklon пишет: потому что его напарник нечего не сделал, что кто нибудь ощутил, кроме отмены толи зимнего, толи летнего времени. Такой вот тандем получается. Однако.

Вот вы, например, ездили на поезде Москва - Санкт-Петербург. Вечером сели, ночь поспали и приехали. Ничего не ощутили. А ведь ваша поездка завершилась благополучно, только благодаря работе машиниста и его помощника.

Национал - патриот пишет:Вот вы, например, ездили на поезде Москва - Санкт-Петербург. Вечером сели, ночь поспали и приехали. Ничего не ощутили. А ведь ваша поездка завершилась благополучно, только благодаря работе машиниста и его помощника.

Это не корректное сравнение, работа машиниста в том и заключается, что бы довезти состав по назначению, а мы же не только не куда не едем, но даже не имеем представления куда нас "везут", да и пейзаж за окном знаете ли не очень.

Admin пишет:
Мудрый правитель научит народ свой, и правле­ние ра­зу­много будет бла­го­устроено.
Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков началь­ству­ю­щий над городом, таковы и все живущие в нем. Царь не­на­учен­ный по­губит народ свой, а при бла­го­ра­зу­мии сильных устро­ит­ся город. (Сир. 10, 1-3)

Вопрос:
Меня сильно беспокоит Послание к римлянам (13:1-7). Понятно, что нужно платить налоги и т.п. Но неужели всякая власть от Бога, неужели я должен благословлять Гитлера, который сжигал евреев, или Сталина, убившего тысячи священников? (Анатолий)

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
В данном месте св. апостол Павел применительно к обществу выражает ту истину, которая проходит через все Священное Писание. В сотворенном Богом мире всякая власть исходит от Бога: власть человека над природой (Быт. 1.28), мужа над женой (Быт.3.16), родителей над детьми (Лев.19.3), царя над подданными. Господь из начальной безвидности и пустоты (Быт.1:2) устроил порядок: И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт.1:31). После дней творения Бог не оставил мир на произвол. Для поддержания порядка во всех областях бытия Бог установил различные виды власти. В этом смысле всякая власть от Бога. Она хранит мир от губительного неустройства. Опыт показывает, что наиболее тяжелыми для народа периодами всегда являются времена безвластия – так называемые смутные времена. «Многовластие же порождает партии, а партии – причина разделения и разложения» (преп. Феодор Студит. Подвижнические монахам наставления. Слово 41).
Не только вождям и правителям избранного народа Господь дает полномочия управлять подданными, но и языческим монархам. Так, например, Навуходоносор был поставлен по воле Божией над всем ближним Востоком (Иер 27:6; Дан.2:37). Однако из этого не следует, что все деяния власть предержащих угодны Богу. «Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли! Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами! От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией. Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими» (Прем. Сол.6:1-5).
При утверждении, что нет власти не от Бога (Рим.13:1) надо точно различать власть прямо установленную Богом и власть попущенную Им. «Потому вправе мы сказать, что самое дело, разумею власть, т. е. начальство и власть царская, установлена Богом, чтобы общество не пришло в неустройство. Но если какой злодей беззаконно восхитил сию власть, то не утверждаем, что поставлен он Богом, но говорим, что попущено ему … изблевать все свое лукавство, как фараону, и в таком случае понести крайнее наказание» (преп. Исидор Пелусиот. Письма, ч.2. К Дионисию). Даже помазание на царство не исключает тяжелые ошибки и преступления, не угодные Богу. Достаточно вспомнить библейскую историю. Известны примеры также из истории Византии и России. Каждый имевший и имеющий власть над людьми (Божиим творением) даст на Страшном Суде ответ Богу за свои дела и будет либо оправдан, либо осужден.
Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29). Эта мысль ясно выражена в святоотеческих творениях. «Властям предержащим должно повиноваться, если только этому не препятствует заповедь Божия» (Святитель Василий Великий. Нравственные правила. 79.1). Святейшему Патриарху Тихону во время его выступления со свидетельскими показаниями на процессе 54-х священников 5 мая 1922 года был задан вопрос председателем суда: «Законы, существующие в государстве, Вы считаете для себя обязательными или нет?». Святитель Тихон ответил: «Да, признаю, поскольку они не противоречат правилам благочестия» (Следственное дело Патриарха Тихона. М., 2000, с.134).

Спасибо. Ольга.Исчерпывающий ответ.

Admin пишет:

Мудрый правитель научит народ свой, и правле­ние ра­зу­много будет бла­го­устроено.
Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков началь­ству­ю­щий над городом, таковы и все живущие в нем. Царь не­на­учен­ный по­губит народ свой, а при бла­го­ра­зу­мии сильных устро­ит­ся город. (Сир. 10, 1-3)

Так ведь мы-то, Админ, и не хотим правителя, который нас будет учить и отечески оберегать. Мы выбрали демократию, при которой глава государства ограничен в возможностях, дума - это коалиция самых разных сил и интересов, народ максимально независим и сам решает, каким курсом идти стране и как ему жить. Мы все заняты дебатами, а не каждодневной реализацией какого-то проекта и какой-то идеи. У нас нет цели, к которой нужно идти, кроме личного комфорта. Поэтому каждый тянет одеяло на себя, а страна стоит на месте.

ОльгаСофия пишет:Священное Писание говорит не только о подчинении властям, но и указывает пределы послушания им. Они определяются высшими законами Божественной Правды. Подчинение властям имеет границы: в тех случаях, когда власть препятствует человеку проявлять послушание Богу, подчиняться такой власти не следует: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян.5:29).

Верно, Ольга, у каждого прежде всего царь должен быть в голове. Тогда он сможет почувствовать, какой правитель есть власть от Бога, а какой - просто узурпатор власти.

Nuklon пишет:
Такой вот тандем получается. Однако.

При Горбачёве и Ельцине люди перестали получать пенсии и зарплаты. Вот это - действительно ничего не делать. Недра были отданы Западу. История России была переписана Госдепом США и предложена для всех наших школ. Воры в законе и не в законе стали реально управлять страной. Законопроекты на будущее тоже были прописаны Госдепом США. Армия развалилась. КГБ развалился. Производство развалилось. Смертность стала катастрофической, а рождаемость минимальной. Бомжи стали заполонять общественные места. Пьяные валялись прямо на улицах, и люди уже просто не обращали на них внимания. Детишки повсюду клянчили деньги, на глазах у взрослых сидя с пивом, сигаретами и чуть ли не с наркотиками. Вот это действительно ничего не делать.

Путин с Медведевым разгребли такую кучу хлама, а вы говорите - ничего! Так, Нуклон, вы будете сидеть на золотом унитазе и причитать: ох, жизнь моя тяжкая!