Личность и Государство

Вчера в по тв. в передаче про цветные революции слышал очень интересную мысль :
Русский человек без Государства ничего не может. Раньше во главе угла на Руси стояло Государство, а сейчас под влиянием Запада - личность.

И действительно современный либерализм требует соблюдение интересов человека, а не Государства.

Какой подход наиболее православен ?

Vito Scaletta пишет:Вчера по тв. в передаче про цветные революции слышал очень интересную мысль:
Русский человек без Государства ничего не может. Раньше во главе угла на Руси стояло Государство, а сейчас под влиянием Запада - личность.

И действительно современный либерализм требует соблюдения интересов человека, а не Государства.

Какой подход наиболее православен?

Православие вне всего этого. Если мы станем искать наиболее подходящую нам земную схему - мы далеки от призыва Православия обрести небесное наше отечество.
Поэтому можно говорить только о вкусах. Например, я - как уже писал здесь - по взглядам монархист. Для меня самым приемлемым было бы жить в стране близкой по устройству к Российской Империи. Но объективности ради нужно сказать, что ни Российская Империя, ни Российская Федерация, ни Америка, ни Греция, ни даже Ватопедский монастырь н Афоне не могут сами по себе ни обеспечить нам спасение, ни помешать ему.

din пишет:
Поэтому можно говорить только о вкусах. Например, я - как уже писал здесь - по взглядам монархист. Для меня самым приемлемым было бы жить в стране близкой по устройству к Российской Империи.

А в чем проблема? У бывшего-будущего президента, вроде, есть две дочки? Остается уговорить его назначить одну из них своей преемницей, так сказать, будущей матушкой-императрицей.
Теоретически монархия могла бы возродиться еще при Сталине. Если бы только Вася Сталин меньше пил!

Смердяков пишет:
Теоретически монархия могла бы возродиться еще при Сталине. Если бы только Вася Сталин меньше пил!

Да, как в Северной Корее. Внук Ким Ир Сена правит. И не пьет вроде.

Смердяков пишет:
А в чем проблема? У бывшего-будущего президента, вроде, есть две дочки? Остается уговорить его назначить одну из них своей преемницей, так сказать, будущей матушкой-императрицей.

Есть идеи - как уговаривать?

Смердяков пишет:Теоретически монархия могла бы возродиться еще при Сталине. Если бы только Вася Сталин меньше пил!

Ну, это, положим, не вполне от Сталина зависело: история не терпит сослагательного наклонения, а масоны - Православия и Россию.

Vito Scaletta пишет:Вчера в по тв. в передаче про цветные революции слышал очень интересную мысль :
Русский человек без Государства ничего не может. Раньше во главе угла на Руси стояло Государство, а сейчас под влиянием Запада - личность.

И действительно современный либерализм требует соблюдение интересов человека, а не Государства.

Какой подход наиболее православен ?

Думаю, что все таки не эго человека должно быть на первом месте по православию , а православная государственность .
Об этом и главные заповеди Божии.
Как можно возлюбить ближнего своего , как самого себя, если приоритет отдан еретическому самолюбию?
Государственность- это общество единомышленников по разным критериям, основной из которых- это общая Родина, общий менталитет с традициями, общая культура и т.д.
Че делать среди папуасов, даже, если они православные? Нет полного слияния душ.
Это можно понять ,только прожив какое-то время вне Родины. Потому и у русских людей за рубежом через определенное время наступала ностальгия- отсутствие родной среды.

Елена-христианка пишет:
Думаю, что все таки не эго человека должно быть на первом месте по православию , а православная государственность .

В этом то и проблема. Путина вот многие не любят и я его не идеализирую, однако принципиально его поддерживаю. Просто по моей рассудительности, если дать волю революционерам, то будет еще хуже для Православия. Либерализм тогда победит в России окончательно.

Я как монархист-традиционалист, консерватор и славянофил поддерживаю Путина и голосую за его воцарение на русском престоле.

Vito Scaletta пишет пишет:Какой подход наиболее православен ?

Православная монархия. Жидо-масоны начали с прав человека и дошли до ювенальной юстиции.

Vito Scaletta пишет:В этом то и проблема. Путина вот многие не любят и я его не идеализирую, однако принципиально его поддерживаю. Просто по моей рассудительности, если дать волю революционерам, то будет еще хуже для Православия. Либерализм тогда победит в России окончательно.

Чтобы понимать что сделал Путин для разрушения России, как государства, нужно просто взять и проэкспертировать все законы и реальные дела по уничтожению России за последние 12 лет.
И не стоит делать безвыходных выборов: либо Путин , либо революция. Нет.
Господь всегда даст правильный выбор, если следовать по Его заповедям и молиться.

Лев Иванович пишет:
Православная монархия. Жидо-масоны начали с прав человека и дошли до ювенальной юстиции.

/Ты не объективе. Монархизм не прокатит, ибо для экономического развития России приходится активно участвовать в мировых рыночных отношениях, хочешь ты того или нет. России к примеру очень выгодно держать финансы с долларах и крутить в американских банках. Тут просто надо разбираться в экономике. А без экономического развития Россия превратится к какую нибудь Сев. Корею с Железным Занавесом. Современный Мир взаимосвязан.

Vito Scaletta пишет:/Ты не объективе. Монархизм не прокатит, ибо для экономического развития России приходится активно участвовать в мировых рыночных отношениях, хочешь ты того или нет. России к примеру очень выгодно держать финансы с долларах и крутить в американских банках. Тут просто надо разбираться в экономике. А без экономического развития Россия превратится к какую нибудь Сев. Корею с Железным Занавесом. Современный Мир взаимосвязан.

Извини, Володя, ты и в экономике тоже здорово разбираешься?

Лев Иванович пишет:Православная монархия.

Почему же Церковь не согласна с тобой?

Лев Иванович пишет:Жидо-масоны начали с прав человека

Нехорошие жидо-масоны! Теперь Лев Иванович вынужден пользоваться этими правами. А какая благодать была бы Льву Ивановичу без этих прав! Ни права на неприкосновенность частной жизни, жилища, ни права на частную собственность, свободу мысли, совести и слова и т.д.

Елена-христианка пишет:Думаю, что все таки не эго человека должно быть на первом месте по православию , а православная государственность .

Ну да! Говоря по русски: "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак!"

Елена-христианка пишет:Об этом и главные заповеди Божии.

Не знаю, может у вас отдельный русский Бог и отдельные русские заповеди. А библейские заповеди гарантируют право на жизнь, на имущество и на сексуальную неприкосновенность. Когда патриоты говорят, что права человека нам подсунули евреи, они, видимо, имеют в виду Моисея.

Елена-христианка пишет:Че делать среди папуасов, даже, если они православные? Нет полного слияния душ.

Разумеется, куда приятнее общаться с русским евреем, чем с православным папуасом.

Елена-христианка пишет: Как можно возлюбить ближнего своего , как самого себя, если приоритет отдан еретическому самолюбию?

А как можно возлюбить ближнего, если любить прежде всего следует родину, партию и правительство? А если ближний не любит родину и ругает правительство, его, что ли, тоже нужно любить?

Почему же Церковь не согласна с тобой?

Ерунда! Леша, Церковь никогда не была против монархии. Не выдумывай! ( я не беру предательство 17 года. Там не Церковь, а Синод).
Смердяков
Когда ты угомонишься со своими политически- жидовскими проблемами? Они из тебя лезут в любой теме!

Елена-христианка пишет:

Почему же Церковь не согласна с тобой?

Ерунда! Леша, Церковь никогда не была против монархии. Не выдумывай! ( я не беру предательство 17 года. Там не Церковь, а Синод).
Смердяков
Когда ты угомонишься со своими политически- жидовскими проблемами? Они из тебя лезут в любой теме!

А что сказал Бог судье и пророку Самуилу, когда народ стал требовать, чтобы в Израиле была введена монрахия?
Власть царя-это попущение Бога, но не заповедь предписывающая эту форму правления как единственно возможную.
Для России диктатура наиболее приемлемая форма правления, особенно, когда она за народ, а не против него, как у нас последние 100 лет...

" Царство моё не от мира сего", так говорил Спаситель. Государственное устройство навряд ли столь уж важно Церкви, люди спасались и в империи и в республике, и в гонении, и без такового. Что касается Русской православной Церкви, период её наивысшего расцвета всё таки приходится на княжеско-имперский период, очевидно сильная политическая власть-монархия, более способствовала установлению порядка, а так называемый демократический строй, зачастую приводит к развращению народных масс.

Елена-христианка пишет:
Когда ты угомонишься со своими политически- жидовскими проблемами? Они из тебя лезут в любой теме! ]

А вы когда успокоитесь насчет монархии? Православие можно спокойно исповедовать без всякой монархии - и при нынешней суверенной демократии, и в США и даже в Израиле. Да и в последние десятилетия советской власти за веру особо не преследовали. Далась вам эта монархия! Представляете, сколько будет скандалов, пока выяснится, кого посадить на престол? А потом придется кормить императорское семейство и целую толпу придворных. А если царь вдруг разонравится народу? Президента в принципе можно переизбрать. Даже украинцы переизбирают, не говоря уж о более цивилизованных народах. А царя не переизберешь! Чтобы избавиться от надоевшего царя, придется устраивать революцию. Себе дороже!

священник Михаил пишет: " Царство моё не от мира сего", так говорил Спаситель. Государственное устройство навряд ли столь уж важно Церкви, люди спасались и в империи и в республике, и в гонении, и без такового. Что касается Русской православной Церкви, период её наивысшего расцвета всё таки приходится на княжеско-имперский период, очевидно сильная политическая власть-монархия, более способствовала установлению порядка, а так называемый демократический строй, зачастую приводит к развращению народных масс.

Отче, отчастия согласен с вами. а отчасти и нет.

Я считаю, что расцвет православия на Руси пришелся на эпоху Киевской и Московской Руси. Последние 200 лет правления дома Романовых (синодальный период) был больше похожи на годы скрытых гонений.
Вспомните, хотя бы атеиста-оберпрокурора Святейшего Синода Чебышева...

Хорошо знакомый с модными евролрейскими философскими учениями и относившийся отрицательно к религии и, главным образом, к её служителям, Чебышёв сразу по своём вступлении в исправление должности обер-прокурора стал во враждебные отношения с большинством членов Синода; он открыто заявлял о своём атеизме и, пользуясь покровительством Императрицы, деспотически распоряжался в Синоде. Он настойчиво заставлял представителей церкви принимать решения, угодные матушке-императрице, не гнушаясь при обсуждении «гнилым словом».


о чебышеве

После Петра Первого государственная власть по сути издевалсь над православием, пыталась сделать его политической доктриной. За это наша Родина и поплатилась... поплатилась жестоко 1917 годом и тем разбоем которому её подвергают враги по сей день.

Смердяков пишет:Православие можно спокойно исповедовать без всякой монархии - и при нынешней суверенной демократии, и в США и даже в Израиле.

В Израиле нельзя. Там во-первых, гражданство не дадут если не подпишешь, что ты либо атеист, либо иудей, а во-вторых, там могут кинуть в тебя помои или плюнуть , если увидят, что ты носишь крестик. Толерантность цветет там пышным цветом.

Admin пишет:

А что сказал Бог судье и пророку Самуилу, когда народ стал требовать, чтобы в Израиле была введена монрахия?
Власть царя-это попущение Бога, но не заповедь предписывающая эту форму правления как единственно возможную.
Для России диктатура наиболее приемлемая форма правления, особенно, когда она за народ, а не против него, как у нас последние 100 лет...

Знаешь, Серег, я уже спать собралась... но твой вопрос заставил написать.

А что сказал Бог судье и пророку Самуилу, когда народ стал требовать, чтобы в Израиле была введена монрахия?

Он дал царя народу израильскому и это было задолго до монархии на Руси, один царь Давид с псалтирью чего стоит.
Так что успокойся.

Елена-христианка пишет:

Admin пишет:

А что сказал Бог судье и пророку Самуилу, когда народ стал требовать, чтобы в Израиле была введена монрахия?
Власть царя-это попущение Бога, но не заповедь предписывающая эту форму правления как единственно возможную.
Для России диктатура наиболее приемлемая форма правления, особенно, когда она за народ, а не против него, как у нас последние 100 лет...

Знаешь, Серег, я уже спать собралась... но твой вопрос заставил написать.

А что сказал Бог судье и пророку Самуилу, когда народ стал требовать, чтобы в Израиле была введена монрахия?

Он дал царя народу израильскому и это было задолго до монархии на Руси, один царь Давид с псалтирью чего стоит.
Так что успокойся.

А царь Ахав с супругой иезавелью тоже много стоят.

Наличие помазания на Царство еще не делает человека праведным. Цари разные бывали... у нас цари и митрополитов приказывали убивать (несмотря на все патриотические подвиги и борьбу с настоящими врагами) и отцов шарфами душили и Западу Родину продавали (18 век эпохи дворцовых переворотов чего только стоит)... Хотя были и праведные правители и, даже, святые. Все дело в личности царя, а не в его статусе.

После Петра Первого государственная власть по сути издевалсь над православием, пыталась сделать его политической доктриной. За это наша Родина и поплатилась... поплатилась жестоко 1917 годом и тем разбоем которому её подвергают враги по сей день.

[/quote]

Да, интересный взгляд, не лишён здравого смысла. Наверное и при монархии очень важно чтобы монарх осознал всю важность Церкви.

Елена-христианка пишет:
Ерунда! Леша, Церковь никогда не была против монархии.

Но и за тоже не была. Разве Алексий 2, Гундяев или Чаплин говорили что-либо по этому поводу? Наоборот, эта власть их всех вполне устраивала и устраивает.

Елена-христианка пишет:и это было задолго до монархии на Руси

А вместо монархии на Руси можно было ввести власть судей.

Елена-христианка пишет:один царь Давид с псалтирью чего стоит.

Я кстати купил "Теиилим" на иврите и русском. А псалтирь на ЦСЯ продам

А вот статья относительно взаимоотношений между религиозными и нерелигиозными израильтянами.
Разумеется, острота проблемы в России ниже на много порядков. Никаких религиозных районов нет и не предвидится. Так что это скорее размышления на тему альтернативной истории. Что было бы если бы у нас воссияла православная монархия.
А то некоторые, может, думают что кто-то считает Израиль образцом взаимоотношений между государством и церковью, пардон, синагогой.

Admin пишет: Цари разные бывали... у нас цари и митрополитов приказывали убивать. Хотя были и праведные правители и, даже, святые. Все дело в личности царя, а не в его статусе.

Хотелось бы знать, а кто из царей приказал убить митрополита? Желательно с источником.

Ksertoo пишет:Но и за тоже не была. Разве Алексий 2, Гундяев или Чаплин говорили что-либо по этому поводу? Наоборот, эта власть их всех вполне устраивала и устраивает.

Не надо этих еретиков причислять к православной церкви.

Нет, так резко про патриарха нельзя. Я вот выношу чашу с Телом и Кровью Христовой и поминаю его имя. Патриарх не еретик. Это ВЫ завидуете. Вам просто никто не дарит квартиру и часы " бригет". Зависть плохое качество. Вот я например рад, что нашему патриарху дарят такие подарки, я даже не понимаю чего он так стесняется, подарок есть подарок. А насчёт еретика это перебор, в какой ереси Вы обличаете главу Русской православной церкви, так нельзя, ведь если вина кого либо не доказана, то такой обвинитель является клеветником. А ведь клеветником называется сатана.

Мне тоже не всё нравится, но огульно называть еретиком святейшего это нехорошо.

Лев Иванович пишет:
Не надо этих еретиков причислять к православной церкви.

Окей, тогда в чьём ещё лице Церковь могла высказаться, в поддержку монархии?