Как можно назвать такое государство?(сканы зарплатных квитанций бюджетников)

Мафусал пишет:
Ничего, Андрей, скоро ваши мозги перевернутся как нужно.

Admin пишет:Молодая врач, приступив в июле этого года к работе в роддоме №2 Магнитогорска, отработала свои первые смены, взяла в руки первую зарплатную расчетку, в которой указана сумма «к получению» - 0 рублей. Скан расчетки был выложен в социальной сети «Фейсбук» и вызвал бурное обсуждение на тему того, стоит ли учиться в таком сложном вузе, как медицинский, чтобы ничего за свой труд не получать.

В расчетке указано следующее: врач акушер-гинеколог, разряд 2, оклад 4 тыс. 686 рублей, при графике в 171 час отработаны 93 часа, начислено по окладу 2 тыс. 556 рублей, районный коэффициент составил 383 рубля 40 копеек. Всего начислено 2 тыс. 939 рублей 40 копеек, удержано в счет подоходного налога 382 рубля, удержано по зарплате ЧИБ 2 тыс. 557 рублей 40 копеек. Пользователи «Фейсбука» пытались расшифровать таинственные цифры, чтобы понять, почему врач ничего не получил.

Как стало известно «URA.Ru», роддом №2, указанный в расчетке, в настоящее время закрыт на ремонт. Работает только дневной стационар, сотрудники которого получают не самую большую зарплату. Заработки если и увеличатся, то во второй половине августа, когда роддом, наконец, заработает в полную мощь. Что касается таинственного «ЧИБ», то это перечисление зарплаты через интернет-банк, сразу на карточку. А на руки, то есть наличными, получается 0 рублей.

Впрочем, ликовать по поводу того, что медик все-таки что-то получила за свой труд, не стоит. Обращает на себя внимание официальный оклад – 4 тыс. 686 рублей. Это заработок врача-интерна, а медик именно таковым и является - разряд №2, согласно официальным данным Минздравсоцразвития присваивается начинающим медикам, только-только пришедшим в лечебное учреждение после студенческой скамьи.

Руководство регионального минздрава и ФОМСа не раз заявляло, что зарплата медиков напрямую зависит от руководителей лечебных учреждений.

Получить комментарий руководства роддома, чтобы выяснить, действительно ли окончившие вуз получают у них такие ничтожные суммы, «URA.Ru» не удалось. Главврач роддома Татьяна Радчикова, как нам сообщили в приемной, отсутствует.

Карпов пишет:
Руководство регионального минздрава и ФОМСа не раз заявляло, что зарплата медиков напрямую зависит от руководителей лечебных учреждений.

Мафусал пишет:

Стоит задаться вопросом: а так ли хороша наша наука, и наука ли она, коль она в государстве не может обеспечить себе достойное место и требует у государства себя накормить. Наука ли это? Учёные ли?

Nuklon пишет:Мафуал, а наука хороша, только в тех странах, где государство её хорошо "кормит", и не как иначе.

Admin пишет:

Национал - патриот пишет:Уже поступали предложения пустить российскую метеорологическую службу под нож, поскольку сейчас любой может получить прогноз погоды от американской службы Gismeteo.

Nuklon пишет:

Мафуал, а наука хороша, только в тех странах, где государство её хорошо "кормит", и не как иначе.

Nuklon пишет:
Правильно, зачем колонии своя наука, образование, когда для обслуживании трубы достаточно ПТУ и пары ВУЗов, а ведь к тому все и идёт.

Национал - патриот пишет:Особо цинично выглядит "отработка часов". Оказывается, зарплата врача зависит от того, сколько часов он отработал. Почему же тогда программисту не платят зарплату исходя из времени, проведенного им за компьютером, или исходя из количества килобайт кода, выданного им на гора?

Мафусал пишет: Наука делится на теорию и практику.

Некоторые учёные погружаются в теорию так глубоко, что отрываются от жизни обычных людей и начинают теоретизировать. Это увлекательно. Но это уже сфера за пределами общего доступа. Это своего рода избранность. И за эту избранность нужно чем-то платить - одиночеством, отсутствием комфорта, нищетой, голодом, непониманием. Приносить жертвы.

А если человек не хочет этого и не желает жертв, то он должен науку не отрывать от обычной жизни. Учёный должен заниматься насущными вопросами - тракторами, станками, инфраструктурой городов и т.д. А наши учёные ни машин достойных не могут разработать, ни тракторов, ни станков, ни инфраструктуры... И космос уже наш хромает и занимается воровством. Ну и что это за учёные и за что их кормить? На Западе учёные всегда были ориентированы на обычную жизнь, поэтому там и сытно всем.

Мафусал пишет:

А если человек не хочет этого и не желает жертв, то он должен науку не отрывать от обычной жизни. Учёный должен заниматься насущными вопросами - тракторами, станками, инфраструктурой городов и т.д. А наши учёные ни машин достойных не могут разработать, ни тракторов, ни станков, ни инфраструктуры... И космос уже наш хромает и занимается воровством. Ну и что это за учёные и за что их кормить? На Западе учёные всегда были ориентированы на обычную жизнь, поэтому там и сытно всем.

Мафусал пишет:Я в молодости на самом закате СССР работал в одном из крупнейших институтов ядерной физики. Правда простым слесарем, не имея к науке ни малейшего отношения. Но жизнь тамошних учёных за время работы узнал. Это действительно высиживание до последних минут, занимаясь своими личными делами. Соответственно и получали копейки. Я на 70 рублях посидел целый год, ничего не делая, плюнул и пошёл работать водителем автобуса. А тоже хотел было к науке приобщиться.

А что делали ведущие специалисты, чтобы изменить обстановку в институте? Да оформлялись на пять-шесть должностей и гребли бюджетные деньги в свой карман, наплевав на товарищей. Вот и учёный. Ни патриотизма, ни чувства долга, ни чувство товарищества, ни совести, ничего...

Nuklon пишет: Но я думаю, что если бы перед учеными стояла задача создать хороший автомобиль или ещё что, то люди создавшие аппараты достигшие Луны и Венеры выполнили бы эту задачу.

Национал - патриот пишет: Наука делится на фундаментальную и прикладную. Соответственно и инвестиции в нее будут долгими и быстрыми. Но в стране дикого капитализма, где вчерашние оборванцы обезумели от жажды срубить бабла, шансов нет ни у той, и не другой. Даже у промышленности мало шансов, поскольку в нынешней ситуации торговля рентабельней: деньги вложенные в торговый центр, окупятся намного быстрее, чем вложенные в завод.

В нашем обществе, таких считают лохами.

Давайте все же предоставим ученым право самим решать, чем им стоит заниматься. Иначе мы не увидим ни новых ньютонов, ни эйнштейнов.

Nuklon пишет:

Про то что там, и чем кто должен жертвовать, это Вы врачам учителям и так далее, рассказывайте. Интересно, через сколько они пошлют Вас лесом. А практическая наука, не может существовать без науки теоретической, и та и другая требует достаточно больших финансовых вливаний, и приносит прибыль не сразу, а спустя время. Так вот начинается эта наука в школе, если не в детском саду. Да, я соглашусь с Вами, что в СССР был некий перекос, и наша наука работала на оборонку, и отходы от туда шли в ширпотреб. Но я думаю, что если бы перед учеными стояла задача создать хороший автомобиль или ещё что, то люди создавшие аппараты достигшие Луны и Венеры выполнили бы эту задачу. А космос хромает, именно по той причине, что там "рулят" не ученые а коммерсанты от науки, эксплуатирующие наработки Советских учёных, в своих корыстных целях, при этом не отчисляя ни копейки в развитие отрасли.

Мафусал пишет:Всё верно вы, Патриот, обозначили. Считаться лохом - это тоже жертва ради науки. Но если мы предоставляем науке право самой всё решать, то почему тогда я, слесарь Вася Пупкин, должен эту науку кормить своим горбом?

Национал - патриот пишет: А что вы прикажете ученым? Берите и творите? Так из сотни ученых только один, в лучшем случае, добьется успеха. А где взять ученых? Они воспитываются в таких вот советских НИИ. Если из сотни, один из них добьется успеха, то это уже хорошо. Это нормальный КПД науки.

Мафусал пишет:Вы скажите, Нуклон, кто виноват, что деньги выделенные на космические разработки, были разворованы?

Национал - патриот пишет: Мафусал, я вас конечно уважаю, но не слесарь должен судить о науке. Иначе, каждая кухарка будет судить о том, как надо править государством.

Мафусал пишет:Ну если общество готово содержать тысячи рядовых научных сотрудников, из которых лишь два три что-то из себя представляют, то тогда конечно. Но ведь люди быстро чувствуют, где халява. И на тысячу реальных претендентов в науку очень скоро нагрузится десять тысяч имитаторов. Почему наука не может изобрести систему эффективного устройства государства, при котором не будет возможности массово паразитировать. Ведь Платон, который и разработал фундаментальные основы государственного устройства, именно учёным и философам отвёл роль организаторов. Разработчиков государственной системы. А наши учёные и философы, как беспомощные овечки, не могут организоваться даже в своих собственных НИИ.

Мафусал пишет:
Вы скажите, Нуклон, кто виноват, что деньги выделенные на космические разработки, были разворованы?

Мафусал пишет:Конечно. Но тот же Платон говорил: кто лучше слесаря может судить о слесарном деле (своими словами)? Только слесарь. Значит только слесарь может сказать, насколько эффективна разработка учёного для его сферы. А если слесарю вместо молотка вручают научно-техническое приспособление, которое вместо того, чтобы забивать гвозди, забивает слесаря, то будет ли слесарь иметь желание производить материальные блага для такой науки?

Национал - патриот пишет: Но что может сделать слесарь без чертежей, которые ему разработает конструктор, без материалов и инструментов, которые ему предоставит начальство? Без элементарных условий труда, таких как производственное помещение, столовая, туалет, в конце концов?

Nuklon пишет:

А позвольте спросить, а кто выстроил эту систему воровства и коррупции, кто назначает "смотрящих" в министерствах и ведомствах. Почему в стране не выстроены условия, при которых бы деньги "заработанные" в период начального накопления не стали работать на страну, не надо быть финансовым гением, что бы возродить сельское хозяйство, достаточно создать благоприятные налоговые условия, и не высокие цены на энергоносители для села, плюс защиту от криминала во всех его видах, начиная с братков, заканчивая чиновником, который "крышует" этих братков. И деньги сами пойдут выращивать хлеб, мясо и прочие, и появятся деньги и на производство и на науку. А у нас вся экономика закручена вокруг трубы, и вырученные деньги идут отнюдь не на развитие чего либо, а на закупку того же ширпотреба и продуктов в других странах, и бесконечную продажу перепродажу внутри страны.
Потому как выстроенные условия в стране, только спекуляцией позволяют получить прибыль.

Мафусал пишет:Правильно, Патриот. Но между слесарем и учёным должно быть союзничество, как между головой и руками.

И возникает вопрос: кто должен это союзничество продумать - руки или голова? Наверное голова. А получается так, что учёные вместо того, чтобы думать о совершенствовании государства, как птенцы с разинутыми клювами, лишь просят у государства их накормить. А васи пупкины вынуждены брать в руки оружие пролетариата и требовать у власти заниматься государством.

Так кто же или что же делает наше государство танцующим в пляске Витта телом?

Мафусал пишет:Да, Нуклон, я тоже хочу понять, кто? Неужели Путин?

Мафусал пишет:
Да, Нуклон, я тоже хочу понять, кто? Неужели Путин?

Национал - патриот пишет: Не союзничество, а обратная связь. Например, конструктор разработал чертеж какого-то механизма. Вы начинаете его делать и тут выясняется, что такой-то ньюанс не продуман, что эту деталь выполнить технология не позволяет, а тот узел не рационально сделан... Все ошибки учитываются и исправляются.
C чего вы решили, что ученые - это голова государства? Их труд не управленческий, а такой же производственный, как и ваш. Только ваш труд физический, а их интеллектуальный.
Отсутствие обратной связи.