От трудов своих праведных, сколько приложит к Церкви сидящих во тьме, столько и поест, а если и не по ест, то и слава Богу, не за кошелёк служат, а за спасение.иерей Сергий пишет:Секундочку, а что же эта миссионерская и просветительская организация будет кушать?Семёнов Алексей пишет:Значит нужна миссионерская и просветительская организация, что бы пели во славу Божию, а не мамоны ради, ибо как известного, кто служит мамоне, тот служит дьяволу…
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+8
Татьяна
иерей Сергий
Михаил55
Вольдемар
Многодетка
Валерий (Миклош)
Георгий Вигант
Семёнов Алексей
Участников: 12
Сеющие в плоть
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 91
Re: Сеющие в плоть
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 92
Re: Сеющие в плоть
В Новодевичьем иконно-книжная лавка занимает целый этаж, но не каждый храм может себе такую роскошь позволить. Можно даже сказать точнее - ни один.Семёнов Алексей пишет: В Петербурге в Новодевичьем монастыре есть трапезная, в которую после Богослужения можно придти и посидеть в уютном и теплом помещении, заказать пищу насущную, что приносит так же доход и так со всего. А Таинства надо оставить бесплатными, не смущать внутренних и внешних.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 93
Re: Сеющие в плоть
Про тех, кто могут и речи нет, говорим о тех, кто не могут, и о том, что симония разрушает веру, опять сынам за отцов отвечать придётся, не надоело на одни и те же грабли и тем же лбом?Voldemar Ho пишет:Ну не все же такие аскеты как вы.Семёнов Алексей пишет:А то, что такое устройство разрушает веру и отталкивает внутренних и внешних от Церкви до этого есть кому – либо дело или главное успеть хапнуть, а там как кривая выведет?
Многим нужно подороже и покрасивее. И готовы сами добавить деньжат, лищь бы было покруче.
Остальные могут в монастырях совершить эти таинства.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 94
Re: Сеющие в плоть
Как говорят отче, имеющий ищет дело, не имеющий- причины… увы.((иерей Сергий пишет:В Новодевичьем иконно-книжная лавка занимает целый этаж, но не каждый храм может себе такую роскошь позволить. Можно даже сказать точнее - ни один.Семёнов Алексей пишет: В Петербурге в Новодевичьем монастыре есть трапезная, в которую после Богослужения можно придти и посидеть в уютном и теплом помещении, заказать пищу насущную, что приносит так же доход и так со всего. А Таинства надо оставить бесплатными, не смущать внутренних и внешних.
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 95
Re: Сеющие в плоть
Алексей, Вы неправильно понимаете значение этого слова. Симония — продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.Семёнов Алексей пишет:симония разрушает веру
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 96
Re: Сеющие в плоть
Так и будем жить неизменно даже в Церкви? А кому тогда служим на самом деле? Миру лежащему во зле с кого пример то брать, если в Церкви примера доброго подать не в силах?иерей Сергий пишет:В идеале еще и лев должен лежать рядом с ягненком, но мы живем не в том мире пока. А реалии таковы: кто имеет больше денег - тот старается поменьше заплатить. Это очень видно на освящении автомобилей. Я давно заметил: чем дороже автомобиль, тем меньше жертва священнику. Просто до смешного иногда доходило...Семёнов Алексей пишет:
А должно быть не так, и тот, кто может себе позволить за Венчание пожертвовать очень большую сумму, а таких не мало, страна у нас богатая, то из этих сумм и должно высчитываться малоимущим, и не залазить в общецерковное как в своё собственное.
[
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 97
Re: Сеющие в плоть
Отчего так? Нужен непременно обер - прокурор или министр по делам религии?иерей Сергий пишет:Упаси нас Господи от этого...Семёнов Алексей пишет:Нужен финансовый контроль под тем же руководством отдела духовной безопасности
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 98
Re: Сеющие в плоть
Я тоже считаю, что Таинства должны быть бесплатными. Их Сам Господь завещал. А то скоро и за покаяние и Причастие мзду платить будем.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 99
Re: Сеющие в плоть
Торговля Божьей благодатью, то есть установлением цен на Таинства является той же симонией.иерей Сергий пишет:Алексей, Вы неправильно понимаете значение этого слова. Симония — продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.Семёнов Алексей пишет:симония разрушает веру
О ТОРГОВЛЕ БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТЬЮ
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
В храме следует всеми силами стремиться к воплощению в жизнь слов Христа, говорящего: «Дом Мой домом молитвы наречется» (Мф. 21, 13), дабы не допустить ничего такого, что может уподобить храм «вертепу разбойников» (См.: Мф. 21, 13). Памятуя, об изгнании Спасителем из Иерусалимского храма торговцев жертвенными животными, мы не можем уподобиться им и потому должны стремиться к тому, чтобы в храмах царствовал дух мира и любви, а не атмосфера торгового места. Господь заповедавший: «Туне приясте, туне дадите» (Мф. 10, 8), восполнит наши убытки, если они возникнут из-за того, что мы исполняем Его святую волю. Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на СВЯТОЕ ТАИНСТВО, что в самом прямом смысле является СИМОНИЕЙ и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана. Во многих храмах по Нашему указанию сняты ценники за свечным ящиком, но ВЫМОГАТЕЛЬСТВО ПРОДОЛЖАЕТСЯ. В большинстве же приходов рядом с аналоем для исповеди ставится тарелка с тем, чтобы каждый человек, прошедший Таинство Исповеди, внес за это свою лепту, положив её на тарелку либо в руки священнику. (ПЛАТА ЗА БОЖЬЮ БЛВГОДАТЬ )И это помимо тех многочисленных кружек, которыми бывает увешан весь храм. На прошлом Епархиальном собрании Мы призывали к тому, чтобы Таинство Елеосвящения не становилось ФОРМОЙ СИСТЕМАТИЧЕСКОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ ДОХОДОВ, с привлечением к этому Таинству не только больных людей, но и здоровых, как бы для профилактики, при этом взимая с них значительную плату. В храме не место грубости, ссорам, интригам внутри причта, холодности, равнодушию, черствости. С любовью принятый в храме человек должен встретить здесь благоговейную тишину, чистоту и благолепие, противостоящие обыкновенной суете и спешке, преследующих людей в повседневной жизни и лишающих их душевного спокойствия.
Из обращения Алексия II на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы 21 декабря 2005 года.
http://www.patriarchia.ru/db/text/934945.html
иерей Сергий- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3156
Дата регистрации : 2011-03-13
Откуда : Санкт-Петербург
Вероисповедание : православный
- Сообщение 100
Re: Сеющие в плоть
Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 101
Re: Сеющие в плоть
Ни кто не против пожертвований. Можно платить за всё: свечи, ладан, масло, литературу, записки и прочее и прочее. Но не платить за Таинства. Вот о чем речь то.иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Многодетка- Активный пользователь
- Сообщения : 554
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 53
Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево
Вероисповедание : Православная христианка
- Сообщение 102
Re: Сеющие в плоть
иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Я согласна с Вами, по-моему, уже все сказано.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 103
Re: Сеющие в плоть
Сколько-же мы сами на себя взвалили.
Помилуй нас Господи.
Помилуй нас Господи.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 104
Re: Сеющие в плоть
Полностью согласен,с отцом Сергием. Думаю мирянам все же трудно об этих вопросах судить.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 105
Re: Сеющие в плоть
Полный текст 1-е Коринфянам 9. О ком, и к кому это.иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Не Апостол ли я?
Не свободен ли я?
Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего?
Не мое ли дело вы в Господе?
Если для других я не Апостол, то для вас Апостол;
ибо печать моего апостольства -- вы в Господе.
Вот мое защищение против осуждающих меня.
Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену,
как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
Какой воин служит когда-либо на своем содержании?
Кто, насадив виноград, не ест плодов его?
Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только рассуждению я это говорю?
Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано:
не заграждай рта у вола молотящего.
О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится?
Так, для нас это написано;
ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою,
и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное,
велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы?
Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим,
дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища?
что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие
жить от благовествования.
Но я не пользовался ничем таковым.
И написал это не для того, чтобы так было для меня.
Ибо для меня лучше умереть,
нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться,
потому что это необходимая обязанность моя,
и горе мне, если не благовествую!
Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду;
а если недобровольно,
то исполняю только вверенное мне служение.
За что же мне награда?
За то, что, проповедуя Евангелие,
благовествую о Христе безмездно,
не пользуясь моею властью в благовествовании.
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя,
дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона -- как чуждый закона, --
не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, --
чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных.
Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все,
но один получает награду?
Так бегите, чтобы получить.
Все подвижники воздерживаются от всего:
те для получения венца тленного, а мы -- нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное,
бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое,
дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 106
Re: Сеющие в плоть
Угу, поучите священника, да...
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 107
Re: Сеющие в плоть
Ну так священнодействующие пусть и берут, а всех ублажить у мирян денег не хватит. А если дело это негодное и дальше будет развиваться, то и прихожанин за своё участие в Богослужении скоро потребует денежного довольствия и будет прав, раз все гребут, а он что лысый или рыжий? ))иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 108
Re: Сеющие в плоть
Мирянин призван к совершенству в вопросах духовных и церковных, поэтому ему крайне полезно над этими вопросами рассуждать, не рассуждать – грех.Михаил55 пишет:Полностью согласен,с отцом Сергием. Думаю мирянам все же трудно об этих вопросах судить.
Валерий (Миклош)- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5954
Дата регистрации : 2011-02-09
Вероисповедание : атеист
- Сообщение 109
Re: Сеющие в плоть
Если мое мнение кого-то интересует, я согласен с тем, что за все услуги следует платить.
Для любознательных. Сколько стоит обрезание в США:
New England $134
New York State $179
Mid Atlantic $204
Southeast $138
Midwest $ 89
Northern Plains $157
Southern Plains and Texas $113
West except California $ 98
California $143
А 4 процента врачей денег вообще не берут. Какой процент врачей берет больше видно из следующей таблицы:
$250 to $400 12%
$140 to $249 27%
$100 to $149 36%
$1 to $99 21%
$0 4%
А вот распределение цен по возрасту:
До 7 недель $150
2 - 5 месяцев $350
6 - 11 месяцев $550
1 - 17 лет $850
Взрослые(18 лет и старше) $1,500 (местная анестезия)
Взрослые(18 лет и старше) $3,000 (полная анестезия)
Для любознательных. Сколько стоит обрезание в США:
New England $134
New York State $179
Mid Atlantic $204
Southeast $138
Midwest $ 89
Northern Plains $157
Southern Plains and Texas $113
West except California $ 98
California $143
А 4 процента врачей денег вообще не берут. Какой процент врачей берет больше видно из следующей таблицы:
$250 to $400 12%
$140 to $249 27%
$100 to $149 36%
$1 to $99 21%
$0 4%
А вот распределение цен по возрасту:
До 7 недель $150
2 - 5 месяцев $350
6 - 11 месяцев $550
1 - 17 лет $850
Взрослые(18 лет и старше) $1,500 (местная анестезия)
Взрослые(18 лет и старше) $3,000 (полная анестезия)
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 110
Re: Сеющие в плоть
Кто-же если не мы сами избрали себе священников из людей. От начала так не было.loretta пишет:Угу, поучите священника, да...
1Пет 2.5 устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
Вольдемар- Пользователь
- Сообщения : 294
Дата регистрации : 2011-03-19
Откуда : Athos
Вероисповедание : ὀρθοδοξία
- Сообщение 111
Re: Сеющие в плоть
Вы агент спецслужб ? 8)Валерий (Миклош) пишет:Если мое мнение кого-то интересует, я согласен с тем, что за все услуги следует платить.
Для любознательных. Сколько стоит обрезание в США:
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 112
Re: Сеющие в плоть
Ваше мнение интересно Валерий. Странно правда, что оно в этом вопросе перекликается с мнением верующих, для которых всё связанное с вероучением это добровольность и непринуждённость в любых формах. Спасение не купишь. Спасение дар.Валерий (Миклош) пишет:Если мое мнение кого-то интересует, я согласен с тем, что за все услуги следует платить.
Странно если мы станем апеллировать к некоторым традициям Ветхого Завета, а точнее к человеческим его заповедям. В Христианстве - Бог есть любовь.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 113
Re: Сеющие в плоть
Тут соглашусь с о.Сергием.иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Мы платим не за работу и не за Таинства, а на существование священника и на храм Божий. Для Бога деньги не нужны.
Тут многие возмущаются такому положению дел и совершенно забывают в какое время мы живем. Если бы вы сами жили впроголодь и имели минимум для жизни, как было в ранние века, то -да , могли бы возмутится.
Но сегодня все иначе. Мясо (кроме поста) кушаем каждый день и колбасой заедаем. А священник разве не такой же человек, как и Вы? Или его семья должна впроголодь жить? Ведь у него нет другой " работы", как служить Богу.
Всегда православные христиане содержали клир не хуже, чем сами жили.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 114
Re: Сеющие в плоть
Всё же почитайте первый пост, чтобы понять о чем речь.Елена христианка пишет:
Тут соглашусь с о.Сергием.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 115
Re: Сеющие в плоть
Георгий, я читала. случай действительно дикий и действительно не последний. Но это не значит, что везде так. Об этом тоже писала в конце 2-й или 3-й стр.Георгий Вигант пишет:Всё же почитайте первый пост, чтобы понять о чем речь.Елена христианка пишет:
Тут соглашусь с о.Сергием.
Мы сейчас начинаем обсуждать не именно этот случай, а весь клир духовный. Вот в чем беда.
Георгий Вигант- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3223
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 60
Откуда : Шангалы
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 116
Re: Сеющие в плоть
Нет. Никто ни кого не обсуждает.
Елена христианка- Бакалавр форума
- Сообщения : 1000
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Москва. РПЦ МП
Вероисповедание : православие
- Сообщение 117
Re: Сеющие в плоть
Ну и Слава Богу! Значит я ошиблась.Георгий Вигант пишет:Нет. Никто ни кого не обсуждает.
Сергей КСС- Бакалавр форума
- Сообщения : 1803
Дата регистрации : 2011-02-06
Откуда : Украина-Крым-Керчь
Вероисповедание : Христианское
- Сообщение 118
Re: Сеющие в плоть
Не думаю сестра, что мы обсуждаем духовный клир, скорее анти-духовный.Елена христианка пишет:
Мы сейчас начинаем обсуждать не именно этот случай, а весь клир духовный. Вот в чем беда.
Хотя и здесь безоглядно выжигать Вам нельзя. Святых где набраться?. А видоизменяться Вы не будите. Простите.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 119
Re: Сеющие в плоть
Елена христианка пишет:Тут соглашусь с о.Сергием.иерей Сергий пишет:Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
1-е Коринфянам 9
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Мы платим не за работу и не за Таинства, а на существование священника и на храм Божий. Для Бога деньги не нужны.
Тут многие возмущаются такому положению дел и совершенно забывают в какое время мы живем. Если бы вы сами жили впроголодь и имели минимум для жизни, как было в ранние века, то -да , могли бы возмутится.
Но сегодня все иначе. Мясо (кроме поста) кушаем каждый день и колбасой заедаем. А священник разве не такой же человек, как и Вы? Или его семья должна впроголодь жить? Ведь у него нет другой " работы", как служить Богу.
Всегда православные христиане содержали клир не хуже, чем сами жили.
Фарисейство – оправдание храмового вымогательства под благовидным предлогом.
Семёнов Алексей- Бакалавр форума
- Сообщения : 3495
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : Санкт - Петербург
Вероисповедание : книжник
- Сообщение 120
Re: Сеющие в плоть
иерей Сергий
Тут спрашивали мое мнение. Вот оно: я считаю, что брать деньги за Таинство Крещение противоречит духу христианства. Если бы апостолы крестили за деньги, вера во Христа увяла бы еще в 1-м веке. Для поддержания нормального благосостояния храма и клира есть другие пути: продажа книг, икон, свечей и прочего, поминальные записки, плата за требы, венчание. Так что отменив плату за крещение храмы ничего не потеряют. Вообще священник всегда может прокормить себя и семью. Помните поговорку: поп и на болоте ржи намолотит?
https://predanieneo.forum2x2.ru/t469p30-topic
иерей Сергий
Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
https://predanieneo.forum2x2.ru/t469p90-topic#14097
Каких на удивление два прямо – противоположных мнения, просто удивительно, батюшка, Вы всё – таки за «белых» или за «красных» Вы за торговлю Божьей благодать.или за её отмену?
Тут спрашивали мое мнение. Вот оно: я считаю, что брать деньги за Таинство Крещение противоречит духу христианства. Если бы апостолы крестили за деньги, вера во Христа увяла бы еще в 1-м веке. Для поддержания нормального благосостояния храма и клира есть другие пути: продажа книг, икон, свечей и прочего, поминальные записки, плата за требы, венчание. Так что отменив плату за крещение храмы ничего не потеряют. Вообще священник всегда может прокормить себя и семью. Помните поговорку: поп и на болоте ржи намолотит?
https://predanieneo.forum2x2.ru/t469p30-topic
иерей Сергий
Братцы, трудно говорить, когда тебя не слышат. Очень просто сказать: а вот хочу, чтобы Таинства были бесплатные, профессиональный хор пел во славу Божию, богатые на блюде с золотой каймой приносили деньги в храмы и раздавали их клиру и бедным! Но об этом мы можем лишь мечтать, когда уж совсем безделье одолеет Утопия, одним словом.
https://predanieneo.forum2x2.ru/t469p90-topic#14097
Каких на удивление два прямо – противоположных мнения, просто удивительно, батюшка, Вы всё – таки за «белых» или за «красных» Вы за торговлю Божьей благодать.или за её отмену?