православный общественно-политический форум
Простите, мои дорогие, но эту фразу я обычно перевожу на русский язык так: а до большинства настоятелю нет никакого дела.Voldemar Ho пишет:а большинство работают во Славу Божию, т.е. бесплатно.
Штатные работают по графику, а остальные или менее квалифицированные или имеют работу в миру и служат только в свои выходные дни.иерей Сергий пишет:
Простите, мои дорогие, но эту фразу я обычно перевожу на русский язык так: а до большинства настоятелю нет никакого дела.
Мое мнение: священник обязан отказать в любом Таинстве, если принимающий это Таинство не понимает его смысла. Для иллюстрации моей мысли предлагаю вот эту ссылку: http://maks-cccc7603.livejournal.com/58968.htmlAdmin пишет:Интересно мнение батюшки, правильна ли такая постановка вопроса?
иерей Сергий пишет:Мое мнение: священник обязан отказать в любом Таинстве, если принимающий это Таинство не понимает его смысла. Для иллюстрации моей мысли предлагаю вот эту ссылку: http://maks-cccc7603.livejournal.com/58968.htmlAdmin пишет:Интересно мнение батюшки, правильна ли такая постановка вопроса?
Ознакомьтесь, потом можно будет обсудить.
Совершенно верно отче Сергий, а если к этому перечисленному иметь и общину сильную, которая не только следит за распределением доходов от кануна, но благовествует о Христе в каждой семье, в каждом доме и квартире, то есть занимается своим прямых христианским делом - проповедью Христа, обращая сидящих во тьме в веру, то не надо будет под всяким предлогом оправдывать грех симонии, который незаметно, но неотвратимо разрушает веру и вносит немалые сомнения.иерей Сергий пишет:Тут спрашивали мое мнение. Вот оно: я считаю, что брать деньги за Таинство Крещение противоречит духу христианства. Если бы апостолы крестили за деньги, вера во Христа увяла бы еще в 1-м веке. Для поддержания нормального благосостояния храма и клира есть другие пути: продажа книг, икон, свечей и прочего, поминальные записки, плата за требы, венчание. Так что отменив плату за крещение храмы ничего не потеряют. Вообще священник всегда может прокормить себя и семью. Помните поговорку: поп и на болоте ржи намолотит?
Сильно. Сильно и страшно...иерей Сергий пишет:. Для иллюстрации моей мысли предлагаю вот эту ссылку: http://maks-cccc7603.livejournal.com/58968.html
Про эту проблему и проф. Осипов говорит:иерей Сергий пишет:Мое мнение: священник обязан отказать в любом Таинстве, если принимающий это Таинство не понимает его смысла. Для иллюстрации моей мысли предлагаю вот эту ссылку: http://maks-cccc7603.livejournal.com/58968.htmlAdmin пишет:Интересно мнение батюшки, правильна ли такая постановка вопроса?
Ознакомьтесь, потом можно будет обсудить.
Вот в этом и беда, что во славу Божию никто петь не будет, какие страшные слова, если в них проникнутся. А надо что бы пели и именно во славу Божию. А для этого нужно, что бы община стала миссионерской семьей. А если брат брата обирает и грех свой оправдывает, то это уже не семья, это уже волчья стая.иерей Сергий пишет:Не получится. Дело в том, что львиную долю дохода от венчания забирает себе хор. В соборах его состав довольно специфичен - это люди которые приходят на работу. Им платишь - они поют, не платишь - не поют. Во славу Божию там петь никто не будетГеоргий Вигант пишет:То есть Вы тем самым согласны, что вопрос о необходимости некого закона, контролирующего ценовую политику на совершения Таинств актуален на данное время?
Вы наверное в хоре поёте?Татьяна пишет:Мы с мужем вот не помним, сколько мы платили за венчание, и не помним платили ли вообще, когда дочь крестили. В любом случае, это были не такие значительные суммы. Если кому-то отказали в крещении, всегда можно обратиться в другой храм, где не откажут. но, как я поняла из писанной ситуации - люди просто не пошли "унижаться" перед батюшкой. Этот подход в корне неверен. Потому что не бабушка за свечным ящиком эти вопросы решает. Если в храме установлена фиксированная плата, значит, в особых случаях - лично подходить к священнику, и ничего в этом постыдного нет.
А вообще я за десятину!!!
Я с этим сталкиваюсь практически на каждом крещении. Народ не знает ничего, а главное - не хочет знать. В одной группе Вконтакте мы думали как сделать так, чтобы такого не было и надумали следующее:Георгий Вигант пишет:Сильно. Сильно и страшно...
Думаю да, но не по таксе, а сколько чяеловек дать может по силам.Admin пишет:Я слышал такое мнение, что по канонам Церкви священник не имеет права отказывать в совершении таинств (исключение, необходимо отказывать, если человек собирается принять таинство как некий магический обряд), а деньги, которые ему дают -это жертва, а вовсе не плата за Таинство вносимая для того, чтобы он могу существовать в нашем материальном мире: покупать одежду, еду, заботится о семье и приходе.
Интересно мнение батюшки, правильна ли такая постановка вопроса?
Прошу прощения, Михаил, за мою криворукость...Михаил55 пишет:Отец Сергий, извиняюсь, но у Вас приведена не моя цитата. (на счет бесплатно)
Повторюсь: хор петь не будет. А венчание или отпевание даже в самом распрекрасном соборе без хора - это никому не нужно.Семёнов Алексей пишет:Думаю да, но не по таксе, а сколько чяеловек дать может по силам.
Печально, что людям нужен антураж, традиция, а не ТАИНСТВО((((иерей Сергий пишет:Повторюсь: хор петь не будет. А венчание или отпевание даже в самом распрекрасном соборе без хора - это никому не нужно.Семёнов Алексей пишет:Думаю да, но не по таксе, а сколько чяеловек дать может по силам.
Петь то будут. Но качество как правило ниже чем у профессионального клироса. Если профессионалы зарабатывают этим на свой хлеб насущный, то непрофессиналы вынуждены работать на другой работе и поэтому не всегда могут присутствовать на суточных богослужениях и репетициях. Т.е. бесплатность в любом случае означает ущерб качеству.Семёнов Алексей пишет:
Вот в этом и беда, что во славу Божию никто петь не будет, какие страшные слова
Вот ввести бы правила, как на управление автомобилем. Хочешь Крещение принять - учи матчасть! Появился бы страх перед Богом.иерей Сергий пишет:
Я с этим сталкиваюсь практически на каждом крещении. Народ не знает ничего, а главное - не хочет знать. В одной группе Вконтакте мы думали как сделать так, чтобы такого не было и надумали следующее:
"Древняя Церковь знала огласительные центры. Это хорошая практика. Не каждый сможет быть хорошим катехизатором. Из храма, после беседы с пресвитером или диаконом, человек направляется туда, где катехизируют, а после - возвращается в храм и там его крестят. Это лучше чем 5 минут "для галочки" или елейное занудство, которое оттолкнёт народ."
Это свидетельство бездуховности, совершенного обмирщения, и если брат брата обирает, то это не семья, а стая…иерей Сергий пишет:Повторюсь: хор петь не будет. А венчание или отпевание даже в самом распрекрасном соборе без хора - это никому не нужно.Семёнов Алексей пишет:Думаю да, но не по таксе, а сколько чяеловек дать может по силам.
Есть одна сложность - соборы, как правило, не держат любительских хоров. Они им не нужны. Поэтому вопрос будет поставлен так: или с профессионалами или вообще без хора.Voldemar Ho пишет:Петь то будут. Но качество как правило ниже чем у профессионального клироса.
Я всегда пытаюсь намекнуть это людям, которые слишком уж настаивают на служении "во славу Божию"Voldemar Ho пишет:Далеко не все являются иоаннами крестителями, живущими в пустыне, без семьи и питающимися кузнечиками.
Не просто печально, ужасно, если вдуматься в это со всей серьёзностью.Admin пишет:Печально, что людям нужен антураж, традиция, а не ТАИНСТВО((((иерей Сергий пишет:Повторюсь: хор петь не будет. А венчание или отпевание даже в самом распрекрасном соборе без хора - это никому не нужно.Семёнов Алексей пишет:Думаю да, но не по таксе, а сколько чяеловек дать может по силам.
А то, что такое устройство разрушает веру и отталкивает внутренних и внешних от Церкви до этого есть кому – либо дело или главное успеть хапнуть, а там как кривая выведет?Voldemar Ho пишет:Петь то будут. Но качество как правило ниже чем у профессионального клироса. Если профессионалы зарабатывают этим на свой хлеб насущный, то непрофессиналы вынуждены работать на другой работе и поэтому не всегда могут присутствовать на суточных богослужениях и репетициях. Т.е. бесплатность в любом случае означает ущерб качеству.Семёнов Алексей пишет:
Вот в этом и беда, что во славу Божию никто петь не будет, какие страшные слова
Далеко не все являются иоаннами крестителями, живущими в пустыне, без семьи и питающимися кузнечиками.
В идеале еще и лев должен лежать рядом с ягненком, но мы живем не в том мире пока. А реалии таковы: кто имеет больше денег - тот старается поменьше заплатить. Это очень видно на освящении автомобилей. Я давно заметил: чем дороже автомобиль, тем меньше жертва священнику. Просто до смешного иногда доходило...Семёнов Алексей пишет:
А должно быть не так, и тот, кто может себе позволить за Венчание пожертвовать очень большую сумму, а таких не мало, страна у нас богатая, то из этих сумм и должно высчитываться малоимущим, и не залазить в общецерковное как в своё собственное.
Упаси нас Господи от этого...Семёнов Алексей пишет:Нужен финансовый контроль под тем же руководством отдела духовной безопасности
Не обязательно. Матчасть не является гарантом Веры.Георгий Вигант пишет:
Вот ввести бы правила, как на управление автомобилем. Хочешь Крещение принять - учи матчасть! Появился бы страх перед Богом.
А я могу только повториться, если брат брата обирает, то это уже не семья, а стая…иерей Сергий пишет:Есть одна сложность - соборы, как правило, не держат любительских хоров. Они им не нужны. Поэтому вопрос будет поставлен так: или с профессионалами или вообще без хора.Voldemar Ho пишет:Петь то будут. Но качество как правило ниже чем у профессионального клироса.Я всегда пытаюсь намекнуть это людям, которые слишком уж настаивают на служении "во славу Божию"Voldemar Ho пишет:Далеко не все являются иоаннами крестителями, живущими в пустыне, без семьи и питающимися кузнечиками.
Ну не все же такие аскеты как вы.Семёнов Алексей пишет:А то, что такое устройство разрушает веру и отталкивает внутренних и внешних от Церкви до этого есть кому – либо дело или главное успеть хапнуть, а там как кривая выведет?
Секундочку, а что же эта миссионерская и просветительская организация будет кушать?Семёнов Алексей пишет:Значит нужна миссионерская и просветительская организация, что бы пели во славу Божию, а не мамоны ради, ибо как известного, кто служит мамоне, тот служит дьяволу…
Ну вы же не будете возмущаться тому, что в ресторанах цены выше, чем в обычной столовой ?Семёнов Алексей пишет:А я могу только повториться, если брат брата обирает, то это уже не семья, а стая…
Форум
