Летописи в которых встречается название "Украина"

Евгений Сумский пишет:
Это кто варвары?

ириней пишет:
Не напрягайтесь...Среднеазиатские республики и Прибалтика.

ириней пишет:
Как то говорил уже,что я из Полтавы родом.В 91 уехал.Тогда кричали на площадях хватит кормить кацапов!А в то время в России по сравнению с Украиной был голод.Карточки продуктовые.Всё познаётся в сравнении.рад,что уехал.Сейчас в своей стране живу.А Украина пусть плывёт в свободном плаванье,сам народ этой территории разберётся.Нам туда лезть не надо.а то сколько трудов было положено на просвещения варваров и получили -оккупанты.Мне хоть Укры,хоть голодомор с бандерой,всё одно-далёкое,не моё.

ириней пишет:

Евгений Сумский пишет:
Конечно, Россия намного богаче.

Как то говорил уже,что я из Полтавы родом.В 91 уехал.Тогда кричали на площадях хватит кормить кацапов!А в то время в России по сравнению с Украиной был голод.Карточки продуктовые.Всё познаётся в сравнении.рад,что уехал.Сейчас в своей стране живу.А Украина пусть плывёт в свободном плаванье,сам народ этой территории разберётся.Нам туда лезть не надо.а то сколько трудов было положено на просвещения варваров и получили -оккупанты.Мне хоть Укры,хоть голодомор с бандерой,всё одно-далёкое,не моё.

Алекс С пишет:Вот документальное подтверждение того. что русины (нынешние украинцы) и московитяне (нынешние русские) - разные народы

Русский лингвист Трубецкой писал, что термин "Русь" употреблялась только к южным (украинским) землям и делее "Что же касается северян, то с политическим объединением их Москвой у них возобладало специальное имя москвичей, московских людей, московского государства (Московии)"


"Не до двохъ и не до трохъ особь тую быти разуметь речь, але народовъ килку: Грековъ, Москвы и Волоховъ, и при них Болгаровъ, Сербовъ и Македонянъ"


В трактате "Obrona Verificaciey" 1621 года дается перечень народов, послужных Константинопольсому патриарху: болгарский, сербский, руський. московский и т.д.


В переписке между епископом Ипатия Потием и князем Острожским так описывается судьба христианских пленников в Крыму: "Яко Русь, Москва, Грекове, Поляцы, Влоши, НЪмцы всЪ невольницы: байрам татарський одностайне съ татарами обходити по неволи мусять…" \Русская Историческая Библиотека.— Пб., 1903.— Т. 19.— С. 408.


В произведении "Оборона унии" Льва Кревзы 1617 говорится: ​​"Москва выбирала митрополита себе, какого хотела, а наша Русь, удерживая единство с Римом, приняла от папы Пия своего пастыря Григория" \ Русская Историческая Библиотека.— Пб., 1898.— Т. 4.— С. 235.


В одной из русских хроник середины XVI в. так рассказывается о событиях 1500: "Великий князь московський воеваль рускую землю и князь великий литовский Александро послаль войско своє литовское, и зехалося войско литовское з московским на Ведрошы и учинили межи собою бои сечу великую…" \ПСРЛ.— Пб., 1907.— Т. 17.— Список Гр. Речинского.— С. 342.


В "Летописи Самовидца": "с тими колмиками и москвою и козаками гетман Брюховецкий ходил под БЪлую Церкву", в другом месте: "москалей чотири человЪка". Вообще в "Летописи Самовидца" Московское государство упоминается 12 раз, московское войско - 29 раз, москва как народность упоминается 26 раз. \ Летопись Самовидца по новооткрытым спискам...— К.: Изд. Врем. Комис. для разбора древн. актов, 1878.— С. 64, 88, 172, 345, 346 и др.

Или, там же: "Князь великий московский Василеи, забывши перемиря и присяге своее, до панства руского войско свое выслал и шкоды неприятельским обычаем чинил и сам з войськом своим московским под Смоленьск приходил"


На протяжении пятидесяти лет (1561 - 1611 гг) состоял на службе у польских королей и великих князей литовских итальянец Александр Гваньини. Почти двадцать лет Гваньини был комендантом Витебской крепости. Используя разнообразные старые источники, а также на основании собственных наблюдений он написал латыни ценную хронику "Описание Европейской Сарматии". Территорию Украины называет "Русью". Нынешнюю Россию называет только Московией. \ Спорные вопросы отечественнои истории XI–XVIII веков.— М.: Ин-т истории СССР, 1990.— С. 78


Митрополит и общественный деятель Петр Могила писал в своем трактате "О чудесныхъ и замЪчательныхъ явленияхъ ...", что возле архимандрита Эл. Плетенецкого находился "НЪкто старец именемъ Феодосий, родомъ Москвитянинъ", в другом месте этой же работе он пишет о юноше Стефана: "НЪкто юноша именемъ Стефанъ ... родомъ Русинъ отъ Каменца Подольского ...", а об одном врача - "НЪкто Александеръ Музеля, врачъ, Грекъ родомъ ... " \ Сказанія Петра Могилы о чудесныхъ и зам Ђhчательныхъ явленияхъ… // АЮЗР.— К., 1887.— Ч. І.— Т. 7.— С. 76, 84, 85, 119.


Это наблюдаем в произведении "Богатая вина" (1621 г.), где митрополиты Иларион и Клементий названы русинами в противовес монаха Пимена - москвитина. Далее в этом же произведении рассказывается, как Иерусалимский патриарх упрекал казакам за их недавние походы в Московию, ибо "московиты" являются христианами ". \ Sowita wina // АЮЗР .— К., 1887.— Ч. I.— Т. 7.— С. 449–450, 485


В одном антиуниатского полемическом произведении (1597 г.) говорится: "Нехай укажуть, коли который папежъ росказовалъ церковю греческою, московскою, рускою, індейскимъ, перскимъ костеломъ, египетскимъ, и котрые суть въ Европе" \ АЮЗР.— К., 1914.— Ч. І.—Т. 8.—С. 519.


В произведении "Литос", который вышел в Киеве 1644 г., сообщается, что "Москва не тільки поляків, але і русинів перехрещує" \ Літос // АЮЗР.— К., 1893.— Ч. І.— Т. 9.— С. 26.


В ходе полемики между Л. Кревзою и антиуниатским автором "Богатой вине" за аргументы были приняты летописи как русские, так и московские. Автор "Богатой вине" подчеркивает, что в нужном ему вопросе они совпадают, а потому правда на его стороне. Делает он это с помощью слов: "... чего все мы готовы доказать не только русскими хрониками, но и московскими; откуда быстро викажеться правда, потому писатели двух разных наций, с собой несогласных и издавна находясь в неприязни, соглашаются на одно" \ Sowita wina // АЮЗР .— К., 1887.— Ч. І.— Т. 7.— С. 451.


Вот как писал 3 июня 1598 епископ Ипатий Потий до князя Константина Острожского: "Хтожъ не ведаетъ, яко великое грубиянство, упоръ и забобоны суть въ народ Московскомъ" \ Русская Историческая Библиотека.— 1903.— Т. 19.— С. 1017.


В 1605-1612 годах в Московии наступил период т. н. "Смуты". Полько-казацкое войско гетмана С. Жолкевского заняло Москву, а земский собор избрал царем польского королевича Владислава. Казаки активно участвовали в следующих московско-польских войнах, длившихся в первой половине XVII в., На стороне Польши. Тогдашнее отчуждения между населением Московии, а населением Поднепровья, подтверждающие факты етнонимики. "В XVI-XVII вв. к украинской Запорожье и Приднепровья, которые называли себя "русским", "казацким народом", "Украинский", в России употреблялся преимущественно термин "черкассы". Этот экзоэтноним как официальное название Украинский широко отразился в "Актах Московского государства" (см., напр.: Т. I, СПб., 1890; Т. II, 1896; Т. III, 1901) и в других тогдашних письменных источниках" \ Котелевець І. О. До проблеми назви українців “черкасами” // Етнографічні дослідження Південної України.— Запоріжжя, 1992.— С. 4.


Тот факт, что в актах Московского государства, начиная с XVI и до первой половины XVIII века, украинский официально именовали "черкасами", говорит о том, что этническая воображение московцев отнюдь не воспринимала украинский за кровных родственников.

Нюся пишет:

Всё смотрю( на раздоры вековые, глупые.,беса тешущие) и думаю , сердцу вопреки, ЧТО мы вместе делаем...у ОДНОЙ реки?

Admin пишет:Согласен с вами.
Только вот Россию никто не кормил никогда-это она всех кормила.

Алекс С пишет:

Или кормилась за счет других))

Национал - патриот пишет: Может быть вы, как поклонник науки, выложите нам генетические исследования? Так ли уж сильно мы отличаемся?

Алекс С пишет:Очень славянские и далеко не тюркские названия

Джек Восьмеркин пишет:
То есть? Уж не хотите ли сказать, что в составе Российской Империи губернии разграничивали по национальному признаку?

Алекс С пишет:
Кстати, восточнее от Украины наиболее генетически близкие нам жители Кубани, Воронежской и Белгородской области, как раз тех. что при Империи включались в состав Малоросии.

Национал - патриот пишет: Ну и что? Например терские казаки переняли у горцев папаху и череску, но от этого не перестали быть русскими.

Национал - патриот пишет: Ну и?

ириней пишет:Даже если посмотреть на вышесказанное как на чистую правду(а так то полуправда)То ничего зазорного в этом не вижу.

ириней пишет:
Да закваски было мало,а племён много.В северные русские земли уходили самые предприимчивые и умные.славян было мало?

Алекс С пишет:

И я не вижу.



Никто никуда не переселялся. Туда мигрировала очень малая часть славян, и то в основном из знати и духовенства.

ириней пишет:Русская кровь с примесью не славянской?

Алекс С пишет:

Не все наоборот, русская кровь с примесью славянской)

Михаил55 пишет:Зачем же так утрировать, Тарас?
Расскажу быль - мои родители были у родни в Виноградове в 80-х. Переправлялись через реку на лодке. А лодочник им и скажи - а хотите лодку переверну. Он в молодости воевал в составе венгерской армии...понятно с кем...Угрозу свою не исполнил, к счастью. Это было разгар социалистической эпохи. А сейчас, при такой "любви"...

Евгений Сумский пишет:
Уважаемый Михаил, я вас уверяю во Львове все спокойно, если вы конечно не будете размахивать красным флагом и петь гимн СССР. Там живут очень хорошие , доброжелательные люди. А то что там якобы нельзя говорить по-русски, это чушь и провокация.Неделю назад оттуда вернулся мой товарищ, родной его язык русский, но он пытался говорить на украинском запуганный вот такими провокациями. Пока ему не сказали, да что вы мучаете себя, говорите на своем родном языке и общались с ним на русском.В магазинах если вы обращаетесь на русском, то вам и отвечают на русском и никто на вас не бросается.Это европейский город.

Михаил55 пишет: ...