Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+9
Перестукин
Михаил_
Luchik
священник Михаил
Стахий
Джек Восьмеркин
Admin
proxogy
Национал - патриот
Участников: 13
Приходская община
Национал - патриот- Гость
- Сообщения : 3898
Дата регистрации : 2012-10-21
Вероисповедание : .
- Сообщение 1
Приходская община
Безусловно, храм — это прежде всего дом Божий, дом молитвы. И приходим мы в него не в поисках человеческого общения, дружбы, помощи и поддержки, не к людям приходим, а к Богу. Но между тем — Господь устроил с самого начала Свою Церковь, как общину, соединенную не только единым исповеданием веры, единым образом богослужения, единой иерархией, едиными правилами благочестивой жизни, единым Духом Святым, но и узами любви. Одна из болезней современного мира — равнодушие, удивительная способность не замечать человеческой нужды, боли, необходимости нашего личного участия. Если человек в храме не испытывает теплых чувств по отношению к тем, с кем составляет единую семью, если у него не появляется желание участвовать в их жизни, помогать, поддерживать, а иногда и самому просить о точно такой же помощи, то значит он еще не на пути к любви. И, выходит, что бы ни делал он, все равно остается "медью звенящей и кимвалом звучащим". Обращаясь к Создателю "Отче наш", он подразумевает "Отче мой".
?????- Гость
- Сообщение 2
Re: Приходская община
А с чего такие наблюдения?Национал - патриот пишет:Безусловно, храм — это прежде всего дом Божий, дом молитвы. И приходим мы в него не в поисках человеческого общения, дружбы, помощи и поддержки, не к людям приходим, а к Богу. Но между тем — Господь устроил с самого начала Свою Церковь, как общину, соединенную не только единым исповеданием веры, единым образом богослужения, единой иерархией, едиными правилами благочестивой жизни, единым Духом Святым, но и узами любви. Одна из болезней современного мира — равнодушие, удивительная способность не замечать человеческой нужды, боли, необходимости нашего личного участия. Если человек в храме не испытывает теплых чувств по отношению к тем, с кем составляет единую семью, если у него не появляется желание участвовать в их жизни, помогать, поддерживать, а иногда и самому просить о точно такой же помощи, то значит он еще не на пути к любви. И, выходит, что бы ни делал он, все равно остается "медью звенящей и кимвалом звучащим". Обращаясь к Создателю "Отче наш", он подразумевает "Отче мой".
И почему так мало позитива? Ведь что хочешь видеть, то и видишь
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 3
Re: Приходская община
а с чего бы быть по -другому, если прихожане - не хозяева своего храма? Если поп - лишь "наемник"( по новому приходскому уставу)?
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 4
Re: Приходская община
Сейчас редко можно увидеть активную приходскую жизнь...к сожалению...
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 5
Re: Приходская община
патаму что - угробилиAdmin пишет:Сейчас редко можно увидеть активную приходскую жизнь...к сожалению...
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 6
Re: Приходская община
Канешна угробили. Понастроить понастроили, а посещать некому.proxogy пишет:
патаму что - угробили
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 7
Re: Приходская община
Что плохого в посройке храмов?Джек Восьмеркин пишет:Канешна угробили. Понастроить понастроили, а посещать некому.proxogy пишет:
патаму что - угробили
Посещать-то посещают, а вот именно приходской жизни как взаимодействия верующих во внеслужебное время очень мало.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
- Сообщение 8
Re: Приходская община
Угу. это вам кто сказал,в биноколь из за океана рассмотрели?Джек Восьмеркин пишет:
Канешна угробили. Понастроить понастроили, а посещать некому.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 9
Re: Приходская община
Стахий пишет:Угу. это вам кто сказал,в биноколь из за океана рассмотрели?Джек Восьмеркин пишет:
Канешна угробили. Понастроить понастроили, а посещать некому.
Храмов мало. Особенно для таких мегаполисов, как Москва.
В крупных городах на душу населения очень мало храмов. В Москве их нужно в разы больше!
Будут храмы-будут и прихожане.
Вопрос в другом, как построить приходскую жизнь во внеслужебное время?
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 10
Re: Приходская община
Более, чем достаточно. Да и в православных храмах очень сложно говорить о Боге.Admin пишет:
Храмов мало. Особенно для таких мегаполисов, как Москва.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 11
Re: Приходская община
Община, тоесть совокупность верующих, должны сообща помогать бедным единоверцам, престарелым, сиротам и вдовам. Сразу же возникнет вопрос откуда брать деньги и средства, и 99 процентов " общинников" скажут пусть этим занимается настоятель , староста или кто либо другой, кому положено по уставу, по закону и т.п.
Самое страшное в " общинах", что нет реальной , конкретной любви именно друг к другу. В общем, так сказать есть " христианская " любовь, но когда нужно отнести больному суп, или именно ссообща, общиной, требовать от настоятеля выделения денег на эти потребности, то оказывается что семьи ( общины) нет. Есть просто приходящие, читающие, спасающиеся, но по одиночке, иногда группами, и очень редко, крайне редко единой семьёй.
В уставе заложены "краеугольные камни" управления. Община должна отчислять в епархиальный совет столько средств, сколько потребует епархиальный совет.
Как указанный пункт похож на крепостное право. Крепостной должен отдать столько сколько потребует барин. Почему то когда говоришь что Устав Церкви не соответсвует канонам Вселенских соборов, и даже основным принципам построения Церкви (соборность), то кроме того что ты обновленец или отступник " верующие" тебе ничего не скажут.
Вот этот пункт Церковного устава:"5. Приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти."
Это крепостное право.
Самое страшное в " общинах", что нет реальной , конкретной любви именно друг к другу. В общем, так сказать есть " христианская " любовь, но когда нужно отнести больному суп, или именно ссообща, общиной, требовать от настоятеля выделения денег на эти потребности, то оказывается что семьи ( общины) нет. Есть просто приходящие, читающие, спасающиеся, но по одиночке, иногда группами, и очень редко, крайне редко единой семьёй.
В уставе заложены "краеугольные камни" управления. Община должна отчислять в епархиальный совет столько средств, сколько потребует епархиальный совет.
Как указанный пункт похож на крепостное право. Крепостной должен отдать столько сколько потребует барин. Почему то когда говоришь что Устав Церкви не соответсвует канонам Вселенских соборов, и даже основным принципам построения Церкви (соборность), то кроме того что ты обновленец или отступник " верующие" тебе ничего не скажут.
Вот этот пункт Церковного устава:"5. Приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти."
Это крепостное право.
Последний раз редактировалось: священник Михаил (03.11.12 23:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 12
Re: Приходская община
На 11.5 млн человек очень мало.Джек Восьмеркин пишет:Более, чем достаточно. Да и в православных храмах очень сложно говорить о Боге.Admin пишет:
Храмов мало. Особенно для таких мегаполисов, как Москва.
В настоящее время в столице являются действующими 7 соборов Московского Кремля, 2 кафедральных собора, 5 храмов при Синодальных учреждениях, 298 приходских храмов, 118 Патриарших подворий, 64 монастырских подворий, 68 монастырских храмов, 9 крестильных храмов и 69 часовен.
На 11 млн это как капля для моря.
Последний раз редактировалось: Admin (03.11.12 23:45), всего редактировалось 1 раз(а)
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 13
Re: Приходская община
Вот вот - на ваших общинах наживаются те, которым дела нет до Бога, зато есть дело до денег.священник Михаил пишет: Община, тоесть совокупность верующих, должны сообща помогать бедным единоверцам, престарелым, сиротам и вдовам. Сразу же возникнет вопрос откуда брать деньги и средства, и 99 процентов " общинников" скажут пусть этим занимается настоятель , староста или кто либо другой, кому положено по уставу, по закону и т.п.
Самое страшное в " общинах", что нет реальной , конкретной любви именно друг к другу. В общем, так сказать есть " христианская " любовь, но когда нужно отнести больному суп, или именно ссообща, общиной, требовать от настоятеля выделения денег на эти потребности, то оказывается что семьи ( общины) нет. Есть просто приходящие, читающие, спасающиеся, но по одиночке, иногда группами, и очень редко, крайне редко единой семьёй.
В уставе заложены "краеугольные камни" управления. Община должна отчислять в епархиальный совет столько средств, сколько потребует епархиальный совет.
Как указанный пункт похож на крепостное право. Крепостной должен отдать столько сколько потребует барин. Почему то когда говоришь что Устав Церкви не соответсвует канонам Вселенских соборов, и даже основным принципам построения Церкви (соборность), то кроме того что ты обновленец или отступник " верующие" тебе ничего не скажут.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
- Сообщение 14
Re: Приходская община
В Православных храмах не говорят о Боге,там разговаривают с Ним.Джек Восьмеркин пишет:
Более, чем достаточно. Да и в православных храмах очень сложно говорить о Боге.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 15
Re: Приходская община
Хорошо подметил, Стахий!Стахий пишет:В Православных храмах не говорят о Боге,там разговаривают с Ним.Джек Восьмеркин пишет:
Более, чем достаточно. Да и в православных храмах очень сложно говорить о Боге.
Очень точно.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 16
Re: Приходская община
священник Михаил пишет: Это крепостное право.
плачу и рыдаю, егда помышляю смерть...
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 17
Re: Приходская община
Дай Бог.Admin пишет:Хорошо подметил, Стахий!
Очень точно.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 18
Re: Приходская община
Вот этот пункт Церковного устава:"5. Приход в обязательном порядке отчисляет через епархию средства на общецерковные нужды в размере, установленном Священным Синодом, и на епархиальные нужды в порядке и размерах, установленных органами епархиальной власти."
Вот если бы немного по другому: "приход в обязательном порядке отчислет не менее 10 процентов своих доходов на прокормление престарелых членов прихода, сирот и вдов".
Кига пророка Исайи:
"Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю."
Вот если бы немного по другому: "приход в обязательном порядке отчислет не менее 10 процентов своих доходов на прокормление престарелых членов прихода, сирот и вдов".
Кига пророка Исайи:
"Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю."
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 19
Re: Приходская община
Пока кто-то ноет по форумам, кто-то другой берет и делает
Если нужен "Знак свыше" - ВОТ ОН! =))
http://www.ngpavlograd.org.ua/bl-goloden-i-v-nakormili-menya-2/
http://exbdesnogorsk.ucoz.ru/publ/byl_goloden_i_vy_nakormili_menja/1-1-0-19
http://caritas-vitebsk.by/ru/deyaniya-miloserdiya/novosti/170-ya-byl-goloden-vy-nakormili-menya-ya-byl-nag-vy-odeli-menya
http://youthua.org/2012/02/%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE/
Если нужен "Знак свыше" - ВОТ ОН! =))
http://www.ngpavlograd.org.ua/bl-goloden-i-v-nakormili-menya-2/
http://exbdesnogorsk.ucoz.ru/publ/byl_goloden_i_vy_nakormili_menja/1-1-0-19
http://caritas-vitebsk.by/ru/deyaniya-miloserdiya/novosti/170-ya-byl-goloden-vy-nakormili-menya-ya-byl-nag-vy-odeli-menya
http://youthua.org/2012/02/%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE/
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 20
Re: Приходская община
накормить-то несложно...
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 21
Re: Приходская община
[quote="Luchik"]Пока кто-то ноет по форумам, кто-то другой берет и делает
У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди. Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди. Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
- Сообщение 22
Re: Приходская община
А у кого их нет, пастор? Решаем по мере их поступления.священник Михаил пишет:
У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди.
священник Михаил пишет:
Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
А чем, кроме дел, вы будете оправдывать веру свою на суде Божьем, пастор? И потом - с чего это вы решили, что мы вне Христовой Церкви? Усмирите гордыню да не судите других.
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
- Сообщение 23
Re: Приходская община
Это так. Случай оказать милость ближнему или помощь Храму посылается Богом ко спасению и не использовать его видится неразумным: другой случай может быть и не вскоре посылаем. Такое рассуждение может помочь, когда случаются колебания в душе между множеством "неотложных" дел и конкретным душеспасительным делом, ясно указываемым Богом. Наверное, даже отложенное "неотложное" дело ради ближнего будет более "зачтено") Богом. Кому именно оказать милость, видится неважным: прихожанину того же Храма, где и сам молишься, или любому человеку вне Храма.Национал - патриот пишет:Если человек в храме не испытывает теплых чувств по отношению к тем, с кем составляет единую семью, если у него не появляется желание участвовать в их жизни, помогать, поддерживать, а иногда и самому просить о точно такой же помощи, то значит он еще не на пути к любви. И, выходит, что бы ни делал он, все равно остается "медью звенящей и кимвалом звучащим". Обращаясь к Создателю "Отче наш", он подразумевает "Отче мой".
А была ли таковая где-либо и когда-либо? Что-то не припомню из прочитанных книг.Admin пишет:Сейчас редко можно увидеть активную приходскую жизнь...к сожалению...
Делают, конечно: http://www.besprizornie.ru/index/contacts/?sid= и ещё о подробностях таковых дел можно почитать: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=1545.msg7947472#msg7947472 ,Luchik пишет:Пока кто-то ноет по форумам, кто-то другой берет и делает
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=1452.msg97008#msg97008 ,
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=107952.msg1109363#msg1109363 .
А вот ещё и целая форумская ветка: http://kuraev.ru/smf/index.php?board=124.0 .
Luchik- Бакалавр форума
- Сообщения : 3317
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 45
Откуда : Украина, Киев
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 24
Re: Приходская община
священник Михаил пишет: У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди. Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
А кто сказал, что "ТОЛЬКО"?
Я вот например с Причастия.
С Воскресным Днем Вас, батюшка
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 25
Re: Приходская община
С участием во святом Таинстве вас!Luchik пишет:священник Михаил пишет: У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди. Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
А кто сказал, что "ТОЛЬКО"?
Я вот например с Причастия.
С Воскресным Днем Вас, батюшка
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 26
Re: Приходская община
Можно подумать, что будучи злым как собака, ничего не делая и произнося заклинания "мы истинная Церковь" можно спастись? Господь обязательно воздаст за такую проповедь.священник Михаил пишет: У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди. Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
Вот потому люди и идут к протестантам.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 27
Re: Приходская община
Сие не возможно.Джек Восьмеркин пишет:Усмирите гордыню да не судите других.
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
- Сообщение 28
Re: Приходская община
Злиться никогда не надо. Надо со смирением и любовью проповедовать истину 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа веры.Перестукин пишет:Можно подумать, что будучи злым как собака, ничего не делая и произнося заклинания "мы истинная Церковь" можно спастись? Господь обязательно воздаст за такую проповедь.священник Михаил пишет: У Вас протестантов какое то странное восприятие. Вы просто не видите проблем, хотя у Вас их просто пруд пруди. Попытка спаститсь только делами вне Христовой Церкви это утопия , которая ведёт в ад.
Вот потому люди и идут к протестантам.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
- Сообщение 29
Re: Приходская община
Задолбал.Admin пишет:Злиться никогда не надо. Надо со смирением и любовью проповедовать истину 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа веры.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
- Сообщение 30
Re: Приходская община
ржунимагу...Перестукин пишет:Задолбал.