Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+13
священник Михаил
Перестукин
Елена-христианка
Алина
Assel
Руслан Остров
xmission
Admin
nichar
Михаил55
Luchik
Юлия Добрая
miha61
Участников: 17

    Можно ли целовать иконы после Причастия?

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  miha61 15.10.12 15:26

    Юлия Добрая пишет:

    Что-то мне подсказывает, что не ЭТО самое главное в жизни! Very Happy

    Не за это Господь будет спрашивать....


    Глядя, на действие многих, кажется что для них это, наиболее важным чем Святая Святых - Алтарь.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Юлия Добрая 15.10.12 15:30

    miha61 пишет:Глядя, на действие многих, кажется что для них это, наиболее важным чем Святая Святых - Алтарь.


    Мда... "чудес" много разных бывае. Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 546552
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 15:31

    Юлия Добрая пишет:

    Что-то мне подсказывает, что не ЭТО самое главное в жизни! Very Happy

    Не за это Господь будет спрашивать....


    Золотые слова Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 414742163
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 15:39

    Целование - выражение любви.

    И вот стал человек - как Христос и целовать священника и иконы считает для Христа унизительным ?

    Я считаю это ерунда, - целуйтесь на здоровье.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 15:40

    Руслан Остров пишет:Целование - выражение любви.

    И вот стал человек - как Христос и целовать священника и иконы считает для Христа унизительным ?

    Я считаю это ерунда, - целуйтесь на здоровье.
    Приветствуйте друг друга целованием святым.

    Вспомните, откуда эта фраза? Cool
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 15:42

    Admin пишет:Приветствуйте друг друга целованием святым.

    Вспомните, откуда эта фраза? Cool

    Друг-друга нормально. Smile
    Человек-не изображение =)
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 15:43

    Luchik пишет:
    Admin пишет:Приветствуйте друг друга целованием святым.

    Вспомните, откуда эта фраза? Cool

    Друг-друга нормально. Smile
    Человек-не изображение =)
    А иногда олюди целуют фотографию близких людей.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 15:50

    Admin пишет:А иногда олюди целуют фотографию близких людей.

    Я таким не страдаю. Да и вообще на фото редко смотрю. Мне лучше живой образ, в голове - живая память.
    Но это мое... может кому-то целовать лучше.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 15:53

    Luchik пишет:

    Я таким не страдаю. Да и вообще на фото редко смотрю. Мне лучше живой образ, в голове - живая память.
    Но это мое... может кому-то целовать лучше.

    А почитая целованием образ иконы, мы кого целуем ?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 15:53

    Руслан Остров пишет:
    Luchik пишет:

    Я таким не страдаю. Да и вообще на фото редко смотрю. Мне лучше живой образ, в голове - живая память.
    Но это мое... может кому-то целовать лучше.

    А почитая целованием образ иконы, мы кого целуем ?
    Воздаем почитание первообразу.
    Assel
    Assel
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2012-10-12
    Возраст : 42
    Откуда : Хабаровский край
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Assel 15.10.12 15:56

    Михаил55 пишет:Руку точно священнику нельзя целовать, а икона то причем?
    А можно тут поподробней.
    Я на первом причастии по не знанию крест поцеловала, а руку батюшке нет. Потом мне так неловко было.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 15:58

    Admin пишет:Воздаем почитание первообразу.

    Ну так и получается галиматья - причастился и уже первообраз - второй сорт Smile)))))

    Нехорошие это традиции - я был в России, давненько правда, там в олдной церкви местными считалось, что после причастия крест целовать нельзя - мол, как это так - Христос сас себя целует Smile
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 16:03

    Руслан Остров пишет:

    А почитая целованием образ иконы, мы кого целуем ?
    Кого Вы конкретно при этом целуете, я сказать не могу.
    Я не целую. Хотя раньше как муха-повторюха прикладывалась.
    Для меня Бог за иконой, а не икона. Потому целование ничего не дает.
    Я Ему кланяюсь.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Михаил55 15.10.12 16:06

    Assel пишет:
    А можно тут поподробней.
    Я на первом причастии по не знанию крест поцеловала, а руку батюшке нет. Потом мне так неловко было.
    Это так в нашем Храме принято (может еще где). Также после Причастия не принято вставать на колени причастившимся при выносе Чаши (после Причастия)
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 16:07

    Luchik пишет:
    Кого Вы конкретно при этом целуете, я сказать не могу.
    Я не целую. Хотя раньше как муха-повторюха прикладывалась.
    Для меня Бог за иконой, а не икона. Потому целование ничего не дает.
    Я Ему кланяюсь.

    Образ этот есть Святого "N" и освящен - не деревяшка.
    Как кто ему целование делает - поцелуем или поклоном - другой вопрос.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 16:08

    Руслан Остров пишет:
    Luchik пишет:
    Кого Вы конкретно при этом целуете, я сказать не могу.
    Я не целую. Хотя раньше как муха-повторюха прикладывалась.
    Для меня Бог за иконой, а не икона. Потому целование ничего не дает.
    Я Ему кланяюсь.

    Образ этот есть Святого "N" и освящен - не деревяшка.
    Как кто ему целование делает - поцелуем или поклоном - другой вопрос.
    Можно просто помолиться перед образом, а можно, помолившись, поцеловать его. Все это будет формой почитания иконы.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 16:12

    Мы ещё забываем слова "Кто из вас наибольшим хочет стать тот пусть уменьшится" , "приглашён на пир сядь на дальний край стола".

    Забываем, что Христос мыл ноги ученикам своим, и что традиция омовения ног по сегодняшний день соблюдается.

    Так что вот эти все прибабахи - кого целовать, что целовать - это ГОРДЫНЯ.

    Христос размыщлял бы об этом ?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 16:14

    Руслан Остров пишет:Мы ещё забываем слова "Кто из вас наибольшим хочет стать тот пусть уменьшится" , "приглашён на пир сядь на дальний край стола".

    Забываем, что Христос мыл ноги ученикам своим, и что традиция омовения ног по сегодняшний день соблюдается.

    Так что вот эти все прибабахи - кого целовать, что целовать - это ГОРДЫНЯ.

    Христос размыщлял бы об этом ?
    В великий Четверг архиерей-предстоятель умывает ноги архиереям в храме, если я не ошибаюсь?
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 16:14

    Admin пишет:Можно просто помолиться перед образом, а можно, помолившись, поцеловать его. Все это будет формой почитания иконы.

    Ну вот. =)))

    И так думают многие, к сожалению... почитают ИКОНУ Rolling Eyes
    А надо бы Бога Cool
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 16:15

    Luchik пишет:
    Admin пишет:Можно просто помолиться перед образом, а можно, помолившись, поцеловать его. Все это будет формой почитания иконы.

    Ну вот. =)))

    И так думают многие, к сожалению... почитают ИКОНУ Rolling Eyes
    А надо бы Бога Cool
    А икона есть образ, воздавая честь которому, мы воздаем честь первообразу. Мы почитаем не саму икону как доску и краски, а того, кто на ней изображен.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 16:16

    Руслан Остров пишет:
    Христос размыщлял бы об этом ?

    Ага. Размышлял. И фарисеями и язычниками называл.
    Нарушение 2-й заповеди - не хухры-мухры Rolling Eyes
    Лучше бы поразмышлять прежде чем прикладываться, а что собстно ты целуешь.
    Luchik
    Luchik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3317
    Дата регистрации : 2012-09-06
    Возраст : 45
    Откуда : Украина, Киев
    Вероисповедание : Христианство

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Luchik 15.10.12 16:17

    Admin пишет:А икона есть образ, воздавая честь которому, мы воздаем честь первообразу. Мы почитаем не саму икону как доску и краски, а того, кто на ней изображен.

    Как у Вас все запутанно =))
    Дело Ваше конечно.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 16:19

    Luchik пишет:
    Admin пишет:А икона есть образ, воздавая честь которому, мы воздаем честь первообразу. Мы почитаем не саму икону как доску и краски, а того, кто на ней изображен.

    Как у Вас все запутанно =))
    Дело Ваше конечно.
    Я чту и признаю Догмат 7-го Вселенского Собора.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 16:20

    Luchik пишет:

    Ну вот. =)))

    И так думают многие, к сожалению... почитают ИКОНУ Rolling Eyes
    А надо бы Бога Cool

    Это протестантские у Вас мыслики "Лучик" Smile

    Икона в православии помимо прочего дана чтобы не создавать себе образ самому и не впасть в прелесть.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 16:21

    Руслан Остров пишет:
    Luchik пишет:

    Ну вот. =)))

    И так думают многие, к сожалению... почитают ИКОНУ Rolling Eyes
    А надо бы Бога Cool

    Это протестантские у Вас мыслики "Лучик" Smile

    Икона в православии помимо прочего дана чтобы не создавать себе образ самому и не впасть в прелесть.
    Это как раз и есть безОбразная молитва, противоположная духовным католичсеким духовным упражнениям Игнатия Лойолы.
    Руслан Остров
    Руслан Остров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1283
    Дата регистрации : 2012-08-24
    Откуда : Екатеринослав
    Вероисповедание : православный РПЦ

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Руслан Остров 15.10.12 16:22

    Luchik пишет:

    Как у Вас все запутанно =))
    Дело Ваше конечно.

    Это у Вас всё запутано Smile
    Эта болезнь по поводу иконопочитания мне знакома.
    avatar
    ?????
    Гость


    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  ????? 15.10.12 16:24

    Руслан Остров пишет:

    Это протестантские у Вас мыслики "Лучик" Smile

    Икона в православии помимо прочего дана чтобы не создавать себе образ самому и не впасть в прелесть.



    Иконы в храме все намоленные, благодатные. Ну как не поклониться им и не приложиться?
    Дома вот почему-то нет особого желания к иконам прикладываться, а в храме - очень хочется.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Admin 15.10.12 16:26

    Genya пишет:
    Руслан Остров пишет:

    Это протестантские у Вас мыслики "Лучик" Smile

    Икона в православии помимо прочего дана чтобы не создавать себе образ самому и не впасть в прелесть.



    Иконы в храме все намоленные, благодатные. Ну как не поклониться им и не приложиться?
    Дома вот почему-то нет особого желания к иконам прикладываться, а в храме - очень хочется.
    Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?

    Алина
    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  Алина 15.10.12 16:26

    miha61 пишет:Я слышал такое мнение, что после Причастия нельзя никого целовать, плевать и вообще по-меньше разговаривать, чтобы не растерять благотворную силу Таинства. Честно говоря меня это всегда смущало.
    Думаю, что у каждого своя мера разумения нужности тех или иных народных традиций лично для него.
    Один придет в храм чтобы «горе имеем сердца», принять в себя Господа, а потом от избытка чувств благодарности, поцелует со-молитвенников через их образы, а другой, чтобы отбыть положенное время и исполнить все поклоны-повороты, как заведено и перецеловать иконы, чтобы получить именно от них благодать.
    И те и другие люди верующие, но один ищет смысла во всем и принимает только то, что может для себя принять без душевных сомнений и волнений, а другой все перенимает просто (там же ангелов со-ста) и вводит себе в правило, потому что все так делают испокон веков. А третий еще как-то по-своему.
    Спорить о правильности личного соблюдении церковных традиций вообще бессмысленно. Все-равно каждый останется в своей мере, только впадет в искушение раздражиться на инакоделающих.
    А Благотворную силу Таинства не приобретешь ничем, кроме очищения собственного сердца и стремления к жизни по заповедям, и не растеряешь ни от никаких специальных нехитрых действий - неплевания, неспания, нецелования, а только от возращения к своим грехам и потаканием своим страстям.
    avatar
    ?????
    Гость


    Можно ли целовать иконы после Причастия? - Страница 2 Empty Re: Можно ли целовать иконы после Причастия?

    Сообщение  ????? 15.10.12 16:31

    Admin пишет:Есть иконы чудотворные, те, через которые Бог подает сугубую благодать.

    А вот, что такое намоленность?
    Есть ли в вероучении святой Церкви такое понятие? Или это околоцерквоное народное поверье?


    А я не думаю об этом. Я вообще не думаю в храме ни о чем, кроме молитвы.
    Сейчас могу порасуждать, что намоленные - те, которые постоянно при молитве находятся. Подходишь к иконе - и свет от неё какой-то идет. И хочется приложиться, и прикладываешься.
    И еще ни один батюшка не сказал, что нельзя.

      Текущее время 22.11.24 18:27