Литва. Полабский славяне. Беларусы

Алекс, с тобой становится не интересно. Я тебе дала ссылку на пред. тему. Там все это уже обсудили. Ты хоть почитай!

Значит в православную страну пришли язычники и начали создавать свое государство, не поддаваясь на верующее окружение. Так? Если даже Довмонт пришел в Псков некрещеным!

Елена-христианка пишет:Алекс, с тобой становится не интересно. Я тебе дала ссылку на пред. тему. Там все это уже обсудили. Ты хоть почитай!

А я тебе дал кучу читат из работ этнографов самых разных времен и народов, которые называли Литву славянской страной, а литвинов - славянами.

Привет русских этнографов. Привел русские и украинские поговорки в которых нет этнонима беларус. зато есть литвин.

Так что ты снова противоречишь истории и плодишь мифы.

Впрочем как и могие русские)

Михаил55 пишет:Значит в православную страну пришли язычники и начали создавать свое государство, не поддаваясь на верующее окружение. Так? Если даже Довмонт пришел в Псков некрещеным!

Крещена была Киевская Русь. Но не земли кривичей, лютичей и т.д. Знаете Миш, открою Вам тайну но раньше славяне были язычниками.

Православие принималось там народом постеменно. как и католичество. К захвату Россией в литве большинство литвинов было католиками.

Вот и все "загадки"

Алекс С пишет:

А я тебе дал кучу читат из работ этнографов самых разных времен и народов, которые называли Литву славянской страной, а литвинов - славянами.

Привет русских этнографов. Привел русские и украинские поговорки в которых нет этнонима беларус. зато есть литвин.

Так что ты снова противоречишь истории и плодишь мифы.

Впрочем как и могие русские)

А зачем нам кузнец? ... Нам нужны исторические факты, а не этнографы последнего розлива.

Алекс С пишет:

Крещена была Киевская Русь. Но не земли кривичей, лютичей и т.д. Знаете Миш, открою Вам тайну но раньше славяне были язычниками.

Православие принималось там народом постеменно. как и католичество. К захвату Россией в литве большинство литвинов было католиками.

Вот и все "загадки"

Если Вы помните, речь шла о ЗНАТИ Полоцкого княжества. А они были потомки Рюриковичей - ПРАВОСЛАВНЫХ!

Елена-христианка пишет:
А зачем нам кузнец? ... Нам нужны исторические факты, а не этнографы последнего розлива.

А я в своих темах в разделе история и так привел издержки из кучи документов: статутов, летописей, записок путешественников, различных государственных документов, древних словарей, работ языковедов, историков и этнографов, как имперских так и совецких.

Если хочешь игнорировать этот массив документов в пользу имперских мифов - пожалуйста. Я же не против. Но в таком случае твои слова будут относится лишь к паралелльной реальности. но не нашей)

Когда в Древней Руси шли междуусобные войны писалось - воевал такой то Рюрикович с таким то. Но когда Даниил Галицкий или Мстислав Великий совершали карательные походы на ЛИТВУ (ни каких князей не упоминалось). Это ни о чем не говорит?
Так же писали о походах на чудь.

Михаил55 пишет:
Если Вы помните, речь шла о ЗНАТИ Полоцкого княжества. А они были потомки Рюриковичей - ПРАВОСЛАВНЫХ!

Рюриковичи - потомки нехристианских лютичей с острова Рюген. Так что - не факт.

Михаил55 пишет:Когда в Древней Руси шли междуусобные войны писалось - воевал такой то Рюрикович с таким то. Но когда Даниил Галицкий или Мстислав Великий совершали карательные походы на ЛИТВУ (ни каких князей не упоминалось). Это ни о чем не говорит?
Так же писали о походах на чудь.

Не понял суть вопроса

Да уж! В летописях четко разделялось КАКИЕ войны - усобицы или нет. Литва, чудь, мордва, булгары...это были ВРАГИ Руси. Получается, по Вашему, воевали с русинами???

Михаил55 пишет:Да уж! В летописях четко разделялось КАКИЕ войны - усобицы или нет. Литва, чудь, мордва, булгары...это были ВРАГИ Руси. Получается, по Вашему, воевали с русинами???

Славянская Литва (не путать с балтской Жемойтией) и славянская Русь это всегда были разные государства. А в ВКЛ - разные княжества. А в Речи Посполитой - разные земли. И сейчас это разне государства (Украина и Беларусь)

Миш, тебе не надоело воевать с википедией?

Елена-христианка пишет:Миш, тебе не надоело воевать с википедией?

Лен, все те документы что я цитирую не из Википедии)) Силёнок хватит опровергнуть?

На форуме Кураева и фореме Слове уже сделись)) А там побольше народу учавствовало

Алекс С пишет:

Лен, все те документы что я цитирую не из Википедии)) Силёнок хватит опровергнуть?

На форуме Кураева и фореме Слове уже сделись)) А там побольше народу учавствовало

Да ты ничего исторического не дал. О чем ты? Ни одной ссылки на ист.документ- одно бла-бла современных знатоков. Неужели я буду серьезно это воспринимать? А опровергать чушь- это не ко мне.
для меня время дорого.

Здесь
Литва — восточнобалтская племенная группа, заселявшая в средние века юго-восточную часть современной территории Литвы и северо-западную часть Белоруссии[1][2].

Мнения исследователей относительно происхождения этнонима «литва» расходятся. Высказывается, в частности, предположение о его связи с названием реки Лиетава (Lietava, приток р. Нярис)[3].

Литва («литъва») упоминается в «Повести временных лет», где этим словом в разных местах называется и племя, и народность. В других русских летописях этим названием именуются и народность, и страна — территория Литовского государства, и его жители. В западноевропейских письменных источниках название «литва» (Lituae) впервые появляется в Кведлинбургских анналах (1009)[4].
Согласно словарю Фасмера, русское название «литва» восходит к древнерусскому «литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva» («Литва»)[5].
...
В Лаврентьевской летописи, известной с конца XVIII века благодаря деятельности Мусина-Пушкина, содержится упоминание о литве как этносе:

Въ афетовї же части сѣдить русь. чюдь. овсиязыцѣ мерѧ мурома. всь. мордва. заволочьскаячюдь. пермь. печера. ямь. югра.литва. зимигола.корсь. сѣтьгола. либь.лѧховѣ же и пруси. и чюдь. присѣдѧть к морю вѧрѧскому…

1. Археология СССР. Литовские племена
2. ЭСБЕ, Литовско-русское государство
3.Археология СССР. Литовские племена
4. Археология СССР. Литовские племена
5. Этимологический словарь Фасмера

Оппонент, что то надолго задумался?

Михаил55 пишет:Да уж! В летописях четко разделялось КАКИЕ войны - усобицы или нет. Литва, чудь, мордва, булгары...это были ВРАГИ Руси. Получается, по Вашему, воевали с русинами???

Миш, я в отличии от Вас привожу цитаты)

Елена-христианка пишет:
Да ты ничего исторического не дал. О чем ты? Ни одной ссылки на ист.документ- одно бла-бла современных знатоков. Неужели я буду серьезно это воспринимать? А опровергать чушь- это не ко мне.
для меня время дорого.

Выше полно ссылок на исторические записи. Вперед за Родину

Михаил55 пишет:Здесь
Литва — восточнобалтская племенная группа, заселявшая в средние века юго-восточную часть современной территории Литвы и северо-западную часть Белоруссии[1][2].

Мнения исследователей относительно происхождения этнонима «литва» расходятся. Высказывается, в частности, предположение о его связи с названием реки Лиетава (Lietava, приток р. Нярис)[3].

Литва («литъва») упоминается в «Повести временных лет», где этим словом в разных местах называется и племя, и народность. В других русских летописях этим названием именуются и народность, и страна — территория Литовского государства, и его жители. В западноевропейских письменных источниках название «литва» (Lituae) впервые появляется в Кведлинбургских анналах (1009)[4].
Согласно словарю Фасмера, русское название «литва» восходит к древнерусскому «литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva» («Литва»)[5].
...
В Лаврентьевской летописи, известной с конца XVIII века благодаря деятельности Мусина-Пушкина, содержится упоминание о литве как этносе:

Въ афетовї же части сѣдить русь. чюдь. овсиязыцѣ мерѧ мурома. всь. мордва. заволочьскаячюдь. пермь. печера. ямь. югра.литва. зимигола.корсь. сѣтьгола. либь.лѧховѣ же и пруси. и чюдь. присѣдѧть к морю вѧрѧскому…

1. Археология СССР. Литовские племена
2. ЭСБЕ, Литовско-русское государство
3.Археология СССР. Литовские племена
4. Археология СССР. Литовские племена
5. Этимологический словарь Фасмера

Михаил. почему Вы игнорируете ту кучу исторических свидетельств, которые говорят что литвины это нынешние беларусы и что ВКЛ это сласянское государство?.


Касатель языческой шляхты в ВКЛ, то она была создана из полабских лютичей, что переселились на земли будещего ВКЛ после того как из разбили немцы (это зафиксировано в немецких летописях). Лютичи оставались язычниками.

И именно от названия лютичей произошло названию государства - Лютва, Литва

Алекс С пишет:

Михаил. почему Вы игнорируете ту кучу исторических свидетельств, которые говорят что литвины это нынешние беларусы и что ВКЛ это сласянское государство?.


Касатель языческой шляхты в ВКЛ, то она была создана из полабских лютичей, что переселились на земли будещего ВКЛ после того как из разбили немцы (это зафиксировано в немецких летописях). Лютичи оставались язычниками.

И именно от названия лютичей произошло названию государства - Лютва, Литва

Аналогично, и я могу спросить - с кем воевали Даниил Галицкий, Мстислав, Ярослав, Александр Невский (согласно летописных данных - с "литвой") с ЛЮТИЧАМИ?

Михаил55 пишет:
Аналогично, и я могу спросить - с кем воевали Даниил Галицкий, Мстислав, Ярослав, Александр Невский (согласно летописных данных - с "литвой") с ЛЮТИЧАМИ?

Да. Поскольку восточные балты тогда звались жеймотами и аукшантами

По Вашему, славяне воевали со славянами (да еще гонимыми???)

Михаил55 пишет:По Вашему, славяне воевали со славянами (да еще гонимыми???)

Не славяне со славянами, а одно племя с другим. Это были межпелеменные войны, так как из данных племен народ появился лишь во времена ВКЛ (народ русинов появился из хорватов, северян, полян, и т.д.; народ литвинов из лютичей, кривичей, дреговичей и т.д.)

Даже на территории Полабья лютичи воевали против ободчичей, нередко объединяясь против них с немцами.

Или возьмем славянку Ольгу, которая истребила племена древлян.

А до их появления с кем воевали...причем войны были не шуточные? ЛИТВА упоминается очень рано, или Вы летописи не доверяете?

Михаил55 пишет:А до их появления с кем воевали...причем войны были не шуточные? ЛИТВА упоминается очень рано, или Вы летописи не доверяете?

Лютичи начали переселяться на территории княжества Полоцкого с 9-го по 11 век. Вот и считайте

Алекс С пишет:

Лютичи начали переселяться на территории княжества Полоцкого с 10-го по 11 век. Вот и считайте

И сразу вступали в бой, в незнакомой среде, с незнакомыми противниками, не зная местных условий? Вы этому серьезно верите?

Михаил55 пишет:
И сразу вступали в бой, в незнакомой среде, с незнакомыми противниками, не зная местных условий? Вы этому серьезно верите?

Почему это не зная... Они прекрасно знали все славянские племена. Они даже с поморянскими славянами воевали (которе сформировали поляков). Да и наименование "лютичи" от слова "лютые", что говорит само за себя. Воинственное племя.

Михаил55 пишет:
Вы этому серьезно верите?

У меня нет причин не доверять славянским и зарубежным историческим хроникам, называющих литвинов славянами, а ВКЛ славянским государством.

Нет причин сомневаться также и из названия, где земли балтов вынесены отдельным наименованием: Великое Княжество Литовское, Руськое и Жематийское

Вы меня не убедили, что летописная ЛИТВА - это славяне! Просто, это одно из направлений исторической мысли, но не истина в последней инстанции.

Также, Михаил прошу заметить, что на территории Полабья уже существовало государство, со столицей Арконой, с религией, с армией, и т.д.

Тогда как в то же время на территориях Киева и Полоцка жили лишь дикие племена, которым пришлось призвать Рюрика и его дружину для управления и защиты (прошу земетить с запада!).

Поэтому когда они переселились в земли кривичей и дреговичей это было похоже на переселение развитых испанцев в земли примитивных ацтеков и инков (ну, образно выражаясь, естественно)