Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

Участников: 5

    Была ли православна Литва?

    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Была ли православна Литва? Empty Была ли православна Литва?

    Сообщение  Елена-христианка 25.02.12 20:31

    Еще один вопрос по Литве. Католичество пришло позже,а сначала после язычества Литва была православной !
    Для обсуждения даю статью на эту тему.
    Православная Литва – историческая реальность


    http://www.orthodoxy.lt/ru/stati-po-istorii/154-pravoslavnaya-litva-istoricheskaya-realnost
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  noname 25.02.12 20:59

    Литва захватила русские земли, а русские люди на этих землях были православными, их было достаточно много.
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 25.02.12 21:21

    Была Литва православной.В 13-15 веках в тех реальных государственных условиях еще вообще не было ни русских, ни украинцев, ни белорусов. Тогда существовали только русины. Все эти Руси: Червоная, Холмская, Малая, Черная, Белая - как некое значение единства. Была и Западная Русь - нормальный термин для обозначения географического региона. И западнорусские земли 13-14 вв., вошедшие в состав литовского княжества, не обладали тогда иными национальными чертами кроме общерусских.
    Важнейшей чертой общенациональности является, конечно, религия. В те поры православие называлось "русская вера". Если было единое общерусское государство, в кот. входили и зап.земли, значит, и религия была одна - православная. Это подтверждают исторические хр. Быховца



    А одной из важных этих черт была религия, когда понятия "русский" и "православный" означали одно и то же, а православная вера именовалась "русской верой". Поэтому и говорится в хронике Быховца, что до середины XIV в. "римской веры в Литве пока еще не было, только русская распространялась". Литва князя Миндовга († 1263) уже изначально выступает на историческую сцену как литовско-русское образование с центром в Новогородке (Новогрудке). Среди коренных литовцев распространяются русский язык, русские порядки и русская вера. Можно с полной уверенностью сказать, что Великое княжество Литовское было образовано совместным литовско-русским усилием и считаться одним достоянием "литовским" или "белорусским" оно не может. В нем при политическом господстве предприимчивых литовских князей совершенно очевидно выступает духовное и культурное преобладание русских элементов.



    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 25.02.12 21:23

    noname пишет:Литва захватила русские земли, а русские люди на этих землях были православными, их было достаточно много.
    НЕ захватывала Литва никакие русские земли. Это Русь распространяла свое влияние на запад. Русские князья были оч.хитрые: они отдавали своих дочерей замуж за тамошних князей и жены ПРИНУЖДАЛИ своих мужей принять православие. Вот так практически все правители стали там православными.
    avatar
    Котэ
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 529
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Возраст : 42
    Вероисповедание : друид

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Котэ 25.02.12 21:25

    Леона пишет: Русские князья были оч.хитрые: они отдавали своих дочерей замуж за тамошних князей и жены ПРИНУЖДАЛИ своих мужей принять православие. Вот так практически все правители стали там православными.
    Не хитрые, а благохитростные.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 25.02.12 22:22

    Елена-христианка пишет:Еще один вопрос по Литве. Католичество пришло позже,а сначала после язычества Литва была православной !
    Для обсуждения даю статью на эту тему.
    Православная Литва – историческая реальность


    http://www.orthodoxy.lt/ru/stati-po-istorii/154-pravoslavnaya-litva-istoricheskaya-realnost
    Не нужно по несколким правителям и их приближённым называть Литву бывше-православной. Литва была языческой до католицизма Читай Вики:
    Спойлер:
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 25.02.12 22:24

    В землях Литовской Руси православное население хотело видеть у власти только своих единоверцев.
    Спойлер:
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 25.02.12 22:28

    Леона пишет: В литовском языке есть слова: "крестить", "божница" (церковь), "кум", "говеть" (поститься).
    Слово "крестить" есть в любом языке. "Кум" отсутствует, "говеть" тоже.
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 25.02.12 22:46

    Перестукин пишет:Слово "крестить" есть в любом языке. "Кум" отсутствует, "говеть" тоже.
    И все равно корни белорусов с литвинами крепче, чем корни с русскими.
    Московиты в своих имперских целях даже исказили историю первопечатника Яна Федоровича, назвав его Иваном Федоровым.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 25.02.12 22:58

    Леона пишет:
    И все равно корни белорусов с литвинами крепче, чем корни с русскими.
    Конечно крепче.
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 26.02.12 0:46

    Перестукин пишет:Конечно крепче.
    Литва и Беларусь - Была ли православна Литва? 1944622396
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 26.02.12 13:07

    Перестукин пишет:Конечно крепче.
    В средние века граница между ВКЛ и Московией-Ордой проходила именно по ЭТНИЧЕСКОМУ принципу. ВКЛ собрало всех западных балтов (всех кривичей на востоке страны), а Московия – всех своих финнов. Граница между двумя странами совпадала при Иване Грозном с этническими границами этносов: восточнее границы ВКЛ жили только финны Твери, Эрзя-Рязани и Москвы народа мокша. Неудивительно, что до Петра I тут и пролегала граница между Европой и Азией, ибо западные балты – это индоевропейцы, а финны – нет. И только Петр во время своих поездок в Европу уговорил европейских картографов передвинуть границу Европы ближе к Уралу.

    Тут и ответ на вопрос о том, почему ВКЛ не смогло переманить Московию из Орды в свое государство. Этнически жители ВКЛ (западные балты) и жители Московии (финны) были абсолютно разными. Поэтому Московия предпочла Орду – как себе ментально и этнически более близкую и удобную для формы существования, отвергнув индоевропейцев ВКЛ, в том числе и Русь Киева. Почему Московия так упрямо держалась три века за Орду, воюя на ее стороне с Русью Киева и Литвой литвинов-белорусов? Ответ абсолютно прост, хотя его российские историки в упор не хотят видеть: финны Московии тяготели этнически именно к Орде, а не к европейским ВКЛ и Руси. Если забыть басню про «Треугольник восточных славян», то все становится на свои места в истории и устраняет все «странности» и «нестыковки».

    А сами белорусские истоки – сугубо балтские и сугубо европейские. Как и наши фамилии на «-ич», которых нет ни у русских, ни у украинцев. А раз нет – то о чем вообще спорить?
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.12 14:16

    Леона, откуда сия информация? Где ссылка?
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 26.02.12 14:50

    Елена-христианка пишет:Леона, откуда сия информация? Где ссылка?
    http://www.secret-r.net/publish.php?p=152
    Статья "Откуда взялись белорусы?"
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.12 18:30

    По-моему, две темы перемешали в одну.
    Давайте вернемся к теме о православии Литвы. Итак,

    одной из важных этих черт была религия, когда понятия "русский" и "православный" означали одно и то же, а православная вера именовалась "русской верой". Поэтому и говорится в хронике Быховца, что до середины XIV в. "римской веры в Литве пока еще не было, только русская распространялась". Литва князя Миндовга († 1263) уже изначально выступает на историческую сцену как литовско-русское образование с центром в Новогородке (Новогрудке). Среди коренных литовцев распространяются русский язык, русские порядки и русская вера. Можно с
    полной уверенностью сказать, что Великое княжество Литовское было образовано совместным литовско-русским усилием и считаться одним достоянием "литовским" или "белорусским" оно не может. В нем при политическом господстве предприимчивых литовских князей совершенно очевидно выступает духовное и Была ли православна Литва? 8-2
    культурное преобладание русских элементов.
    http://hramvsr.by/hoteev-role.php

    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.02.12 18:35

    А я почему-то думал, что прибалты относятся к нордической расе.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.02.12 18:43

    Вот что прочитал.
    Литовцы не являются ни славянами, ни скандинавами, литовцы это балтийская нация, так же как пруссы, корсь и латыши. Это по языковому признаку.

    Генетически литовцы очень разнообразны, но основная их часть имеют корни финно-угров и славян в примерно одинаковых пропорциях. Западные литовцы - куршские и скандинавские корни. Северные - больше с финно-угорскими корнями, потому что ближе к латышам, в которых финно-угорский фактор намного более выражен, и славянский фактор минимален, если сравнивать с литовцами, в силу разной истории.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.02.12 18:51

    Вот еще о Литве
    Спойлер:
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.12 19:54

    Евгений Сумский пишет:А я почему-то думал, что прибалты относятся к нордической расе.
    Жень, тут речь идет о православии, а не о нац.корнях. Православие было в Литве пока ее не захватило католичество. Wink
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.12 20:09

    Значение слова «Литва» (LietuvA) окончательно неясно. Лингвисты
    предполагают, что название стране дала небольшая речка ЛетАука, которая в
    старину называлась ЛиетавА, а затем ЛиетувА.
    Это одна из версий. другая указана в теме о белорусах:
    Начиная с ХII века, на кривичские и
    дреговичские земли нападали с запада грабительские банды
    велетов-лютичей. За их жестокость и свирепость кривичи и дреговичи
    прозвали их лютвой. Слово “лютва” в разговорной практике легко перешло в
    “литва.” Чешские ученые П. Шафарик и Любор Нидерле утверждают, что
    слово “лютва” преобразовалось в “литва.” Это мнение ученых заслуживает
    внимания. Для нас оно является весьма важным и обоснованным
    свидетельством.

    http://www.holytrinitymission.org/books/russian/belarus_athanasy_martos.htm#_Toc60101355
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 26.02.12 20:13

    Елена-христианка пишет:Жень, тут речь идет о православии, а не о нац.корнях. Православие было в Литве пока ее не захватило католичество. Wink
    Лена ну не было в Литве православия. Короли водили политесы с русскими. Ну нету по всей Литве следа православия кроме крупных нескольких городов. Нету. Нет влияния даже архитектурного. Ну нету. Тут и крики несогласия не помогут.
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Елена-христианка 26.02.12 20:21

    Перестукин пишет:Лена ну не было в Литве православия. Короли водили политесы с русскими. Ну нету по всей Литве следа православия кроме крупных нескольких городов. Нету. Нет влияния даже архитектурного. Ну нету. Тут и крики несогласия не помогут.
    Еще раз повторю: читай ссылки. Wink А следа от православия не осталось- это верно...уничтожили католики под корень. Хотя архиологические раскопки и летописи говорят об обратном. study
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 26.02.12 20:25

    Елена-христианка пишет:Еще раз повторю: читай ссылки. Wink А следа от православия не осталось- это верно...уничтожили католики под корень. Хотя архиологические раскопки и летописи говорят об обратном. study
    Ленусик ты хоть треснуть можешь, но врать не следует. Лично ради меня можете верить в православность хоть атцеков.
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 26.02.12 20:26

    Перестукин пишет:Лена ну не было в Литве православия. Короли водили политесы с русскими. Ну нету по всей Литве следа православия кроме крупных нескольких городов. Нету. Нет влияния даже архитектурного. Ну нету. Тут и крики несогласия не помогут.
    К сожалению, милый сосед, придется смириться, православие в Литве БЫЛО. И этому есть исторические подтверждения.
    Евгений Сумский
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 46
    Откуда : тролльландия

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Евгений Сумский 26.02.12 20:27

    Лена ты хорошие ссылки даешь, страсть как люблю такие моменты истории. Что откуда взялось и почему так называется.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 26.02.12 20:29

    Леона пишет:
    К сожалению, милый сосед, придется смириться, православие в Литве БЫЛО. И этому есть исторические подтверждения.
    Исторические подтверждения только в политесах власти. Литва оставалась языческой вплоть до 15 века. Это некоторых скопом можно в реку силой согнать на крещение. И это они думают можно делать со всеми. Ан не так.
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 26.02.12 20:43

    Перестукин пишет:Исторические подтверждения только в политесах власти. Литва оставалась языческой вплоть до 15 века. Это некоторых скопом можно в реку силой согнать на крещение. И это они думают можно делать со всеми. Ан не так.
    Ну вот какому доказательству ты (можно на ты? по-соседски?) поверил бы?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 26.02.12 21:05

    Леона пишет:
    Ну вот какому доказательству ты (можно на ты? по-соседски?) поверил бы?
    А каие тут могут быть доказательства? Ну нету даже в местечках храмов старше 15 века. Ну нету. Вот в местах где обитали властители есть православные храмы. Но даже и там их не много. Старинная славянская архитектура. А так везде только костёлы, лютеранские кирхи, староверские церкви строенные без единого гвоздя времён никоновсих реформ, синагоги, мечети. Мы знаем свою историю.
    avatar
    ?????
    Гость


    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  ????? 26.02.12 21:22

    Перестукин пишет:А каие тут могут быть доказательства? Ну нету даже в местечках храмов старше 15 века. Ну нету. Вот в местах где обитали властители есть православные храмы. Но даже и там их не много. Старинная славянская архитектура. А так везде только костёлы, лютеранские кирхи, староверские церкви строенные без единого гвоздя времён никоновсих реформ, синагоги, мечети. Мы знаем свою историю.

    Ну так. С этим можно согласиться. Князья принимали веру православную, крестились, крестилось приближение, строились единичные храмы. Но в общем, видимо, считалось, что Литва православная. Вот отсюда и утверждение, что была Литва православной.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Была ли православна Литва? Empty Re: Была ли православна Литва?

    Сообщение  Перестукин 26.02.12 21:27

    Леона пишет:Ну так. С этим можно согласиться. Князья принимали веру православную, крестились, крестилось приближение, строились единичные храмы. Но в общем, видимо, считалось, что Литва православная. Вот отсюда и утверждение, что была Литва православной.
    Утверждать можно всё что угодно. Но этого не нужно делать помимо воли народов.

      Текущее время 22.11.24 23:00