Отличия протестантизма, католицизма и православия

Великий Палыч пишет: Осталось только разработать технологию и обучать специалистов по специальности "технолог спасения".

У вас такой "технологии" нет? Вы просто верите и все?
Тогда, как Вы пришли к вере? Внезапное озарение?
Ладушки, пусть так... Критерии того, что это озарение привело Вас к Истине, а не в прелесть, есть?

Национал - патриот пишет: Значит любой, кто признает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, по определению находится в Истине? Получается так?

Нужно признавать Господом и Спасителем не Самого Христа, а определенную религиозную организацию, действующую от Его имени.

Смердяков пишет:Нужно признавать Господом и Спасителем не Самого Христа, а определенную религиозную организацию, действующую от Его имени.

Меняйте свое вероисповедание, убрав слова "вроде как".
Вы только что признали Церковь, как Тело Христово и, следовательно, как единственный путь к спасению.

Смердяков пишет:
Нужно признавать Господом и Спасителем не Самого Христа, а определенную религиозную организацию, действующую от Его имени.

А где мандаты у этой организации?

Андрей Зар пишет:
Технологией - да, "технологией" - нет.

А вообще, Вы как представляете свои "действия по спасению"? Есть ли в них какой либо порядок, взаимосвязь, последовательность... "технологический процесс" одним словом? )

Я, употребив выражение "технология", имел ввиду не веру, как таковую, а "метод ее реализации" в жизни.

Мои действия должны быть с добрым расположением сердца и бескорыстны. Для этого нужно постараться раскрыть всего себя Богу: признать все свои былые и настоящие недостатки и взрастить решение изменить себя. И в конечном итоге решение привести в действие. Здесь у каждого может быть своё устроение. Но первым делом должна стать молитва покаяния. Она же должна стать и последним делом, иными словами - непрестанным. Но даже с покаянием никто не спасётся. Покаянию должен сопутствовать плод покаяния - добрые дела. Но и это не всё, а главное - это иметь в себе бескорыстную любовь к Богу и ближнему. Бескорыстие - это "Пусть левая твоя рука не знает, что делает правая", но одно действие должно исполняться этими руками - это непрестанная тяга к Богу, стремление возлюбить его до ненависти к себе. И если нету в нас этой тяги, этого бескорыстного влечения до самозабвения - то не можем называться христианами.

Национал - патриот пишет: А где мандаты у этой организации?

Дело тут совершенно в другом, не знаю как объяснить. Нужно жить этим, чтобы понять, где в наибольшей полноте и силе может развиться истинно духовная жизнь во Христе...

Великий Палыч пишет:
Библия, мой друг. Слово Божье. Его заповеди. ...Кроткость - в отличии от Вас, я не говорю ни о ком, как о заблудших. "Ищите, да обрящите".

Так и у меня Библия, Палыч. А где я говорю о заблудших? Заблудшие - это блуждающие. Не имеющие ни цели, не знания пути. Это слепые, не ведающие, что творят. Это те, кто всё отрицают, но ничего не могут предложить осмысленного. А тот, кто имеет цель и может показать к ней осмысленный путь - уже не блуждающий и заблудший блудник. С ним уже можно общаться и сравнивать свои пути и цели. Ради такого сравнения я здесь и общаюсь.

Фома пишет:Дело тут совершенно в другом, не знаю как объяснить. Нужно жить этим, чтобы понять, где в наибольшей полноте и силе может развиться истинно духовная жизнь во Христе...

А как это понять, если не с чем сравнивать? Или надо попробовать все конфессии?

Мафусал пишет:
Так и у меня Библия, Палыч. А где я говорю о заблудших? Заблудшие - это блуждающие. Не имеющие ни цели, не знания пути. Это слепые, не ведающие, что творят. Это те, кто всё отрицают, но ничего не могут предложить осмысленного. А тот, кто имеет цель и может показать к ней осмысленный путь - уже не блуждающий и заблудший блудник. С ним уже можно общаться и сравнивать свои пути и цели. Ради такого сравнения я здесь и общаюсь.

Отрадно читать подобные строки.

Фома пишет:
Мои действия должны быть с добрым расположением сердца и бескорыстны. Для этого нужно постараться раскрыть всего себя Богу: признать все свои былые и настоящие недостатки и взрастить решение изменить себя. И в конечном итоге решение привести в действие. Здесь у каждого может быть своё устроение. Но первым делом должна стать молитва покаяния. Она же должна стать и последним делом, иными словами - непрестанным. Но даже с покаянием никто не спасётся. Покаянию должен сопутствовать плод покаяния - добрые дела. Но и это не всё, а главное - это иметь в себе бескорыстную любовь к Богу и ближнему. Бескорыстие - это "Пусть левая твоя рука не знает, что делает правая", но одно действие должно исполняться этими руками - это непрестанная тяга к Богу, стремление возлюбить его до ненависти к себе. И если нету в нас этой тяги, этого бескорыстного влечения до самозабвения - то не можем называться христианами.

Эти правила и есть "технология" )
Но я - не об этом. О реальных "тело-душе-движениях". В Храм ходите? Исповедуетесь? Причащаетесь? Праздники и посты соблюдаете? И - т.д...

Для обычного человека, не отягощенного склонностью к религиозно-философским рассуждениям такие вот движения и есть "технология": совершая определенные поступки он и "шлифует душу", иногда даже не подозревая об этом. Кто такому человеку предоставляет "план действий"?
Если Вы снова ответите - Дух, то через кого Он это делает?

Национал - патриот пишет: А как это понять, если не с чем сравнивать? Или надо попробовать все конфессии?

Кто не может видеть Истины, того не научишь Её видеть. Просите Бога, чтобы Он вам открыл.

Фома пишет:

Дело тут совершенно в другом, не знаю как объяснить. Нужно жить этим, чтобы понять, где в наибольшей полноте и силе может развиться истинно духовная жизнь во Христе...

Совершенно согласен. Чтобы научиться плавать, нужно войти в воду, а не просто наблюдать за пловцами со стороны.)

Великий Палыч пишет:
Хороший вопрос - "как?" После него ответ - "а вот так и не иначе". Ну хорошо, Мафусал, объясните своими словами "как" Вы лично веруете? Скорее всего Ваш ответ будет примерно следующим - "да вот так вот как то вот как бы так", потому что "вера без дел мертва".

Я, Палыч, верую просто. Человек отпал от Бога и от этого все его беды. Но рождаясь в этот мир, он вместе со всем миром продолжает своё отпадение. Это как корзина воздушного шара, оторвавшаяся от шара и летящая в бездну. Люди привыкли, не замечают, что летят в бездну, как мы не замечаем, что мы на крохотном вращающемся шарике в бездне космоса. Нам кажется, что мы на твёрдой, неподвижной земле.

А нам надо как-то вновь оказаться на воздушном шаре. Сами мы этого не можем. Не может даже осознать, что с нами происходит. Поэтому Церковь открывает человеку ведение ситуации, показывает путь спасения через Господа, а Господь - спасает. Вот так и верую.

Фома пишет:Кто не может видеть Истины, того не научишь Её видеть. Просите Бога, чтобы Он вам открыл.

Причем здесь моя персона? Тема об межконфессиональных отличиях в христианстве. Стало быть, рассматриваются только объективные критерии.

Великий Палыч пишет:Отрадно читать подобные строки.

Очень рад, Палыч!

Андрей Зар пишет: Чтобы научиться плавать, нужно войти в воду, а не просто наблюдать за пловцами со стороны.)

А чтобы понять, кто из них лучше плавает, надо как раз понаблюдать со стороны.

Андрей Зар пишет:Но я - не об этом. О реальных "тело-душе-движениях". В Храм ходите? Исповедуетесь? Причащаетесь? Праздники и посты соблюдаете? И - т.д...

Здесь у каждого может быть разное устроение, но не это главное.

Андрей Зар пишет:Для обычного человека, не отягощенного склонностью к религиозно-философским рассуждениям такие вот движения и есть "технология": совершая определенные поступки он и "шлифует душу", иногда даже не подозревая об этом. Кто такому человеку предоставляет "план действий"?
Если Вы снова ответите - Дух, то через кого Он это делает?

Через благодать

Мафусал пишет:
Я, Палыч, верую просто. Человек отпал от Бога и от этого все его беды. Но рождаясь в этот мир, он вместе со всем миром продолжает своё отпадение. Это как корзина воздушного шара, оторвавшаяся от шара и летящая в бездну. Люди привыкли, не замечают, что летят в бездну, как мы не замечаем, что мы на крохотном вращающемся шарике в бездне космоса. Нам кажется, что мы на твёрдой, неподвижной земле.

А нам надо как-то вновь оказаться на воздушном шаре. Сами мы этого не можем. Не может даже осознать, что с нами происходит. Поэтому Церковь открывает человеку ведение ситуации, показывает путь спасения через Господа, а Господь - спасает. Вот так и верую.

Поэтично, Мафусал. Я ни сколько не против Вашей аллегории с воздушным шаром, кое что в этом есть, и я бы продолжил мысль о вере, как о земном притяжении, по воли которой ( а здесь по вере в Господа), мы не летим далее в космос, а возвращаемся в тот удивительный мир, который дан нам до грехопадения.

Национал - патриот пишет:А чтобы понять, кто из них лучше плавает, надо как раз понаблюдать со стороны.

Вот этот симпатяга - донаблюдался... )



Надо сначала на воде научиться держаться, а потом соревнования по плаванию устраивать.

Великий Палыч пишет: и я бы продолжил мысль о вере, как о земном притяжении, по воли которой ( а здесь по вере в Господа), мы не летим далее в космос, а возвращаемся в тот удивительный мир, который дан нам до грехопадения.

Земное притяжение, Палыч, это всё-таки именно то, что заставляет нас лететь в бездну. Об этом и физика свидетельствует. Сама Библия говорит о природе нашего греха, именно как о земном притяжении: ибо прах ты и в прах возвратишься. То есть земля - плоть - господствует над духом. А вера - это как раз преодоление земного притяжения. Это способность к полёту.

Если вернуться к аллегории воздушного шара, то именно верой в Спасителя человек способен вылететь из летящей в бездну корзины и начать восхождение к небу.

Великий Палыч пишет:

Вы, Дитя, ничего не знающее, но уже умеющее читать не по буквам и не по словам

...ты говоришь (Ин.18:37).

берете на себя взрослые задачи - выносить вердикт?

Вердикт (от лат. vere dictum — истинно сказанное), в суде
присяжных решение (приговор) присяжных заседателей по вопросу о
виновности или невиновности подсудимого (обвинительный или
оправдательный В.).
Какие мои слова, Великий и Ужасный Палыч ( я пошутила, что вы ужасный, не сердитесь, так же, как, думаю, и вы пошутили, что вы - великий, а на самом деле, я вас совсем не боюсь ), можно посчитать за "вердикт"? Уж не говоря о том, что я всё-таки в единственном числе, а не коллегия присяжных заседателей, то даже и эти вот мои слова:

А протестантские собрания, при всех их благих намерениях угождать Богу,
пренебрегают Им же установленным порядком богослужения и пытаются
принести пред Господа огонь и курения в кадильнице, как Дафан и Авирон,
чего не повелел им Господь.

не решение о виновности/невиновности подсудимого, а часть вероучения нашей церкви.

Митр. Иларион (Алфеев)
Апостольство Церкви. Иерархия и священство


...Поскольку
было бы весьма длинно в такой книге, как эта, перечислять преемства
(предстоятелей) всех Церквей, то я приведу предание, которое имеет от
апостолов величайшая, древнейшая и всем известная Церковь, основанная и
устроенная в Риме двумя славнейшими апостолами Петром и Павлом, и
возвещенную людям веру, которая чрез преемства епископов дошла до нас, и
посрамлю всех тех, кто всячески незаконным образом составляет собрания
или по худому самоугождению, или по тщеславию, или по слепоте и
превратным мнениям. Ибо, по необходимости, с этою Церковью, по ее
преимущественной важности, согласуется всякая Церковь, то есть верующие,
находящиеся повсюду, так как в ней апостольское предание всегда
сохранялось верующими повсюду.

Перечисляя преемников Петра и Павла, Ириней прослеживает линию преемства вплоть до своего времени:
Блаженные
апостолы, основав и устроив Церковь, вручили служение епископства
Лину... Ему преемствует Анаклит; после него на третьем месте от
апостолов получает епископство Климент <...> В таком порядке и в таком преемстве церковное Предание от апостолов и
проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным
доказательством, что одна и та же животворная вера сохранялась в Церкви
от апостолов доныне и предана в истинном виде.

Таким образом, Ириней видит в апостольском Предании гарантию
преемственности не только церковного управления, но и чистоты
вероучения".

http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_94-all.shtml

Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершен­нолетни (1Кор.14:20).

...дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлека­ю­щимися всяким ветром уче­ния, по лукав­с­т­ву человеков, по хитрому искус­с­т­ву обольще­ния...(Еф.4:14-15).

Мафусал пишет:
Земное притяжение, Палыч, это всё-таки именно то, что заставляет нас лететь в бездну. Об этом и физика свидетельствует. Сама Библия говорит о природе нашего греха, именно как о земном притяжении: ибо прах ты и в прах возвратишься. То есть земля - плоть - господствует над духом. А вера - это как раз преодоление земного притяжения. Это способность к полёту.

Если вернуться к аллегории воздушного шара, то именно верой в Спасителя человек способен вылететь из летящей в бездну корзины и начать восхождение к небу.

Ну пусть так, Мафусал, хотя Вы не поняли моей аллегории. А она такова - если шар летит от Земли в бездну космоса (грехопадение), то верой ( притяжение) мы связаны с тем, чего когда то лишились.

Андрей Зар пишет:Надо сначала на воде научиться держаться, а потом соревнования по плаванию устраивать.

Если человек не умеет плавать, то это не значит, что ему нельзя присутствовать на соревнованиях в качестве зрителя.

Петра пишет:

"Апостольское преемство иерархии — ключевое понятие православной
экклезиологии: только та Церковь является истинной Церковью Христовой, в
которой существует непрерывное преемство иерархии...

Простите меня, уважаемая Петра, но вопросы преемственности иерархии в конфессиях меня не занимают.

А как легче плавать? С ластами, или с грузиками на ногах и руках?

Великий Палыч пишет:
Простите меня, уважаемая Петра, но вопросы преемственности иерархии в конфессиях меня не занимают.

Ну, просто по теме хотелось... Хотя я сначала тему не читала, может, там уже перечислялись отличия по порядку, тогда и я прошу простить, что повторяюсь. А если нет, то - вот, про первое отличие православной и римо-католической церквей от протестантских собраний выяснили: наличие преемства от апостолов.

Петра пишет: А если нет, то - вот, про первое отличие православной и римо-католической церквей от протестантских собраний выяснили: наличие преемства от апостолов.

Официально как бы да, но слабо верится, что эта эстафета за 2000 лет не могла прерваться. Ведь журнала "сдачи приема караула" в Церкви нет.

Да, у протестантов нет апостольской преемственности. (Удалено).

*ОльгаСофия*

Петра пишет:
Ну, просто по теме хотелось... Хотя я сначала тему не читала, может, там уже перечислялись отличия по порядку, тогда и я прошу простить, что повторяюсь. А если нет, то - вот, про первое отличие православной и римо-католической церквей от протестантских собраний выяснили: наличие преемства от апостолов.

Дело ведь в том, что апостольские преемства прерывались смутами и расколами. Теперь сложно найти связи. Лучше вернуться к первоисточнику.

Великий Палыч пишет:
Дело ведь в том, что апостольские преемства прерывались смутами и расколами. Теперь сложно найти связи. Лучше вернуться к первоисточнику.

Ошибаетесь, апостольское преемство смутами и расколами и не прерывалось.