православный общественно-политический форум
Нет, в обер-прокуроры Синода не рукополагались, это была светская должность, мирянская.Великий Палыч пишет:
Рукополагались в обер прокуроры священного синода? Да - 300 лет.
Лжёте, несчастный, опять клевещете на Святую Церковь, за что ответите перед Господом!по апостольским правилам самочинцы обратно в клир не возвращаются. А епископы тем более.
так что прервалась
Ну вот и славно, Палыч! Тогда в чём же различие между нами?Великий Палыч пишет:
Но ведь отпали же мы от Бога, как шар оторвался от Земли.
Я понимаю примерно так же.
Хорошо. Соглашусь, ибо принципиальных различий в аллегорической форме я не усматриваю. Спаси Бог.
В конфессиях, Мафусал. Я не признаю деления, Вы же усматриваете Истину в русском Православии.Мафусал пишет:
Ну вот и славно, Палыч! Тогда в чём же различие между нами?
Не в Русском Православии, а во Вселенском Православии.Великий Палыч пишет:Вы же усматриваете Истину в русском Православии.
А баптизм - секта, появившаяся в 17 веке, гордиться, ясен пень, нечем. Вот и клевещете на Святую Церковь, пытаясь и её лишить преемственности. Только тщетно Вы это делаете, мы историю знаем и Ваши вражьи потуги видим.Александр А пишет:
Ап. Павел говорил, что он "фарисей от фарисеев", но он избрал благодать Божию, и не стал гордиться своими родословиями.
Сережа, почитайте православные апостольские правила.noname пишет:
Нет, в обер-прокуроры Синода не рукополагались, это была светская должность, мирянская.
Лжёте, несчастный, опять клевещете на Святую Церковь, за что ответите перед Господом!
Сережа, благодать Божия не веками измеряется, а вечностью...noname пишет:
А баптизм - секта, появившаяся в 17 веке, гордиться, ясен пень, нечем. Вот и клевещете на Святую Церковь, пытаясь и её лишить преемственности. Только тщетно Вы это делаете, мы историю знаем и Ваши вражьи потуги видим.
Санёк, я и так знаю, что Вы лжёте. Цепочка рукоположений священства у православных не прерывалась, она ведет к апостолам и к Самому Христу. А у вас такой цепочки нет, вот Вы и завидуете. Ведь потом Русскую Церковь все признали! Вы это понять не можете, а вернее сказать - не хотите понять. Вам удобно сочинять мифы про Православие и жить в этих мифах. Это Вас ослепляет сатана.Александр А пишет:
Сережа, почитайте православные апостольские правила.
И поймете, что я не лгу.
Что значит, вы не признаёте деления?Великий Палыч пишет:В конфессиях, Мафусал. Я не признаю деления, Вы же усматриваете Истину в русском Православии.
Ну-ну, придумывайте сами себе отмазки и сами же в них и верьте. Для самоуспокоения. Но мы-то православные и вам не верим.Александр А пишет:
Сережа, благодать Божия не веками измеряется, а вечностью...
Для Бога нет ни чего не возможного.
Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия Национал - патриот 12.01.13 20:48
Важно не сколько кому лет, а важна репутация и то, что религиозная организация может предложить.noname пишет:А баптизм - секта, появившаяся в 17 веке, гордиться, ясен пень, нечем. Вот и клевещете на Святую Церковь, пытаясь и её лишить преемственности. Только тщетно Вы это делаете, мы историю знаем и Ваши вражьи потуги видим.
Считаю это неестественно для христиан.Мафусал пишет:
Что значит, вы не признаёте деления?
noname пишет:
А баптизм - секта, появившаяся в 17 веке, гордиться, ясен пень, нечем. Вот и клевещете на Святую Церковь, пытаясь и её лишить преемственности. Только тщетно Вы это делаете, мы историю знаем и Ваши вражьи потуги видим.
Ну, так так все считают. А что нам с вами мешает быть в единстве?Великий Палыч пишет:
Считаю это неестественно для христиан.
Поймите, рано или поздно признают самочинную УПЦ. Но сейчас она считается самочинной.noname пишет:
Санёк, я и так знаю, что Вы лжёте. Цепочка рукоположений священства у православных не прерывалась, она ведет к апостолам и к Самому Христу. А у вас такой цепочки нет, вот Вы и завидуете. Ведь потом Русскую Церковь все признали! Вы это понять не можете, а вернее сказать - не хотите понять. Вам удобно сочинять мифы про Православие и жить в этих мифах. Это Вас ослепляет сатана.
И что могут предложить еретики-баптисты? Вот что? У них даже Таинства совершать некому, потому что нет легитимного священства.Национал - патриот пишет:Важно не сколько кому лет, а важна репутация и то, что религиозная организация может предложить.
Ереси, к сожалению, сопровождают историю Церкви с самого начала.Считаю это неестественно для христиан.
Ложь и Истина не могут быть в единстве.Ну, так так все считают. А что нам с вами мешает быть в единстве?
Если взять в качестве примера наши с Вами наладившиеся отношения, то я бы предпочел их укрепить, выискивая общее и откладывая на потом вопросы, по которым сегодня мы не имеем общего мнения.Мафусал пишет:
Ну, так так все считают. А что нам с вами мешает быть в единстве?
Но цепочка апостольского рукоположения не прерывалась и впоследствии, признав Русскую Церквовь, это признал и Константинополь.Александр А пишет:
В 16-м веке в России епископы не были заменены из константинополя новыми, а ставились предыдущими самочинными епископами (как сейчас в УПЦ).
Как это нечем? За триста лет совершили гораздо меньше гадостей, чем за тысячу или две. Еретиков не сжигали, старообрядцев не травили, у штундистов детей не отбирали, Льва Толстого не отлучали.noname пишет:
А баптизм - секта, появившаяся в 17 веке, гордиться, ясен пень, нечем.
Александр, о каком таком самочинстве речь? Русский Патриарх всея Руси был признан Константинополем по всем канонам. Он абсолютно законен от времён Годунова и поныне. А патриарха УПЦ греческий Патриарх не признал. И никто не признал. По ТВ это знаменитое непризнание было показано на весь мир.Александр А пишет:
А по апостольским правилам такой еписком считается отлученным и не возвращается в клир.
В 16-м веке в России епископы не были заменены из константинополя новыми, а ставились предыдущими самочинными епископами (как сейчас в УПЦ).
Совершенно согласен! Так и должно быть.Великий Палыч пишет:
Если взять в качестве примера наши с Вами наладившиеся отношения, то я бы предпочел их укрепить, выискивая общее и откладывая на потом вопросы, по которым сегодня мы не имеем общего мнения.
Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия Национал - патриот 12.01.13 20:59
Но то и таинства, что не проверишь, что там совершается. Вот если бы священники превращали воду в вино или пятью хлебами кормили тысячу человек, тогда можно было о чем то говорить.noname пишет:И что могут предложить еретики-баптисты? Вот что? У них даже Таинства совершать некому, потому что нет легитимного священства.
Мафусал, будьте внимательны.Мафусал пишет:
Александр, о каком таком самочинстве речь? Русский Патриарх всея Руси был признан Константинополем по всем канонам. Он абсолютно законен от времён Годунова и поныне. А патриарха УПЦ греческий Патриарх не признал. И никто не признал. По ТВ это знаменитое непризнание было показано на весь мир.
Таинства совершаются только священниками. У баптистов таковых нет и быть не может.Национал - патриот пишет:Но то и таинства, что не проверишь, что там совершается. Вот если бы священники превращали воду в вино или пятью хлебами кормили тысячу человек, тогда можно было о чем то говорить.
Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия Национал - патриот 12.01.13 21:02
И по какому вопросу вы сошлись? Это нужно отметить в протоколе.Мафусал пишет:
Совершенно согласен! Так и должно быть.
Я это понял. Именно при Годунове был признан Патриарх всея Руси. До этого были византийские. Так и о чём речь?Александр А пишет:
Мафусал, будьте внимательны.
Я писал о 15-16 веке.
А Борис Годунов это конец 16 века.
Вот о чем речь!
Но неужели цепочка рукоположений не может прерваться принципиально? А вдруг какой-то епископ плохо учился в академии и не усвоил то, что положено знать епископу? Или он нагрешил каким-то чрезвычайным образом? Его рукоположения все равно действительны? И неужели на преемственность не повлияло то, что Петр вообще отменил Патриархов и на протяжении 200 лет главой Церкви были императоры и даже императрицы? Женщина не может быть священником, а возглавлять Церковь может?noname пишет:
Но цепочка апостольского рукоположения не прерывалась и впоследствии, признав Русскую Церквовь, это признал и Константинополь.
Что между христианами не должно быть разделений.Национал - патриот пишет: И по какому вопросу вы сошлись? Это нужно отметить в протоколе.
Re: Отличия протестантизма, католицизма и православия Национал - патриот 12.01.13 21:04
У них есть другие священники. Каждый считает, что его священники самые правильные. Это вопрос веры.noname пишет:Таинства совершаются только священниками. У баптистов таковых нет и быть не может.
Форум
