Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

Admin пишет:Зачем подменяете понятия?


Вселенская Церковь не раскололась. Изначально она формировалась в формате отдельных поместных Церквей.
15 поместных Церквей, упомянутых вами, и составляющих Единую Вселенскую Церковь, исповедуют единое вероучение и придерживаются ЕДИНОГО понимания истинного пути.

Раскола нет, так как эти автокфалии пребывают в догматичеком единстве и евхаристическом общении.

Это оправдания и всего лишь. Признания каждой автокефальной церкви давалось с кровью. Вскоре мы будем свидетелями отхода Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата. Зрелище не из приятных.

Admin пишет:Но вы хотя бы признаете, что из этих путей истинный и верный только один путь и кого-то ложный путь приведет в ад, а кого-то истинный путь приведет ко спасению?

Я могу допустить, что сознание не кончается со смертью и что на посмертную участь как-то влияет поведение в течении земной жизни. Но то, что на загробную жизнь в первую очередь влияет то, сколькими перстами крестишься и к каким иконам прикладываешься, это, знаете ли нечто!

Admin пишет:Или вы считаете, что путь сектанта, отрицающего божественную природу Христа ведет к тому же спасительному результату, что и путь христианина верующего в то, что Христос есть Богочеловек?

Полагаю, что если заставлять человека делать вид, что он верит в то, во что ему поверить невозможно, то это может привести к крайне печальным результатом. Сегодня зачитал символ веры, в который не веришь и не покраснел, завтра получил кредит на чужое имя и не поперхнулся. Уже натренировался!

Admin пишет:
Признавать все веры (религизные содержания религиозных состояний) равноспасительными и равноистинными это значит веровать во все учения разом, что означает не веровать ни во что.

Почему равноистинные? Одному человеку подходит одна вера, другому другая. Один не любит соленое, другой не переносит жареное. Один засыпает рано веченом, другой просыпается рано утром. Все люди разные.

Admin пишет:Вы агностик?

Упаси Господи!
Когда Егор Гайдар был и.о. премьера, корреспонденты задали ему вопрос о вероисповедании и Гайдар сознался, что он агностик. А противники реформ сразу стали подсовывать, что агностики детскую кровь пьют.
А вдруг и вправду пьют?!

Admin пишет:Это то единственно истинное и единственно во всей полноте спасительное понимание, которое открыл о себе людям Бог.

Ну не то, чтобы Бог. Открыли депутаты Вселенских соборов, которые жили через полтысячи лет после Христа

Admin пишет:Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.

Ага! И свой отдельный у каждого человека.

Pavinich пишет:Это оправдания и всего лишь. Признания каждой автокефальной церкви давалось с кровью. Вскоре мы будем свидетелями отхода Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата. Зрелище не из приятных.

Зато сатана порадуется: разделяй и влавствуй! Нет причины кроме амбициозной для раскола единой Церкви! Нет! Ещё поплачет Украина. Богдан Хмельницкий будет им судия на Страшном Суде и святые, что ложили головы за единство...

Смердяков пишет:А еще Муравьев и Пятаков! И Розалия Самойловна Землячка.

тебе всё до лампочки:

Ты гор не видел с высоты
его орлиного полёта,
ты не стоял с ним у черты,
и Не молился с ним...до пота.

Нюся пишет: Ещё поплачет Украина. Богдан Хмельницкий будет им судия на Страшном Суде и святые, что ложили головы за единство...

Ага... вместе со Сталиным...

Нюся пишет:

Pavinich пишет:Это оправдания и всего лишь. Признания каждой автокефальной церкви давалось с кровью. Вскоре мы будем свидетелями отхода Украинской Православной Церкви от Московского Патриархата. Зрелище не из приятных.

Зато сатана порадуется: разделяй и влавствуй! Нет причины кроме амбициозной для  раскола единой Церкви! Нет!  Ещё поплачет Украина. Богдан Хмельницкий будет им судия на Страшном Суде и святые, что ложили головы за единство...

Ты что?  

Ты считаешь Богдана Хмельницкого и Судией, который будет судить людей на Страшном Суде?

               

В общении святых (Катехизис КЦ)

Христианин, стремящийся очиститься от своего греха и освятиться с помощью Божией благодати, не остается в одиночестве. «Жизнь каждого из детей Божиих изумительным образом связана во Христе и со Христом - с жизнью всех других братьев-христиан в сверхъестественном единстве мистического Тела Христова, как в одной мистической личности».


Общение святых «существует, таким образом, между верными - теми, кто обладает небесной отчизной, теми, кто допущен для умилостивления в Чистилище, и теми, кто еще совершает свое земное странствие, - постоянная связь любви и щедрый обмен всеми благами»74. В этом удивительном обмене святость одного полезна другим значительно в большей мере, чем грех одного способен повредить другим. Так, обращение к общению святых позволяет раскаивающемуся грешнику быстрее и действеннее освободиться от кары за грехи.


Мы называем также эти духовные блага, проистекающие из общения святых, сокровищем Церкви, «которое представляет собой не накопление благ, как это бывает с материальными богатствами, накопленными на протяжении веков, но бесконечную, неисчерпаемую ценность, какую имеет перед Богом умилостивление и заслуги Христа, Господа нашего, принесенные для того, чтобы освободить человечество от греха и дать ему прийти к общению с Отцом. Именно во Христе, Искупителе нашем, обретаются в изобилии удовлетворения и заслуги совершенного им искупления.


«К этому сокровищу принадлежит также та ценность, подлинно неисчерпаемая, неизмеримая и всегда новая, какую имеют перед Богом молитвы и добрые дела Пресвятой Девы Марии и всех святых, которые, следуя за Христом и силою Его благодати, освятились и исполнили поручение Отца, таким образом трудясь для собственного спасения, они также способствовали спасению своих братьев в единстве мистического Тела».

Admin пишет:Ты что?  

Ты считаешь Богдана Хмельницкого  и Судией, который будет судить людей на Страшном Суде?

               

А чему вы удивляетесь? Двенадцать Апостолов же будут судить двенадцать колен Израилевых за неверие их. Так и раскольников, в данном случае, украинских, если они расколят нашу единую Церковь Русскую, единую , единых народов святой Руси: Богдан и его соратники кровь за Церковь Православную проливали от католиков , и с тех пор все едино молимся, и в этом наша сила.

Нюся пишет:

Admin пишет:Ты что?  

Ты считаешь Богдана Хмельницкого  и Судией, который будет судить людей на Страшном Суде?

               

А чему вы удивляетесь? Двенадцать Апостолов же будут судить двенадцать колен Израилевых за неверие их. Так и раскольников, в данном случае, украинских, если они расколят нашу единую Церковь Русскую, единую , единых народов святой Руси: Богдан и его соратники кровь за Церковь Православную проливали от католиков , и с тех пор  все едино молимся, и в этом наша сила.

Богдан Хмельницкий и прочие праведные воины, поборавшие врагов России конечно совершили большой подвиг, но вот судить мир будет Бог Иисус Христос. Кроме Бога судии у человечества нет на Страшном Суде.

Про Апостолов сказано скорее в переносном смысле, что их дела и их праведность станет судом для нечестивцев. Самостоятельно же судить может только Бог.

Ага! Власовцев и троцкистов на том свете будут судить Сталин и Берия, антисоветчиков будет судить Андропов.

Нюся пишет:Зато сатана порадуется: разделяй и влавствуй! Нет причины кроме амбициозной для  раскола единой Церкви! Нет!  Ещё поплачет Украина. Богдан Хмельницкий будет им судия на Страшном Суде и святые, что ложили головы за единство...

Да, Нюся. Видел "чудеса" человеческой глупости, но "такооооваааа...". У Хмельницкого нет юридического образования, так что если и будет судить, то в качестве присяжного...если пригласят.

Admin пишет:

Богдан Хмельницкий и прочие праведные воины, поборавшие врагов России конечно совершили большой подвиг...

Прыгнули из одного ярма в другое.

Admin пишет:Богдан Хмельницкий и прочие праведные воины, поборавшие врагов России конечно совершили большой подвиг, но вот судить мир будет Бог Иисус Христос. Кроме Бога судии у человечества нет на Страшном Суде.

Про Апостолов сказано скорее в переносном смысле, что их дела и их праведность станет судом для нечестивцев. Самостоятельно же судить может только Бог.  

Что сказано, Админ, то сказано. Не я придумала. Не благословляйте НИКОГДА расколы ни в жизни своей, ни на форуме Православие, ни В Церкви! И не будете судимы за раскол. Говорят умные люди, что и мученическая смерть не очищает от греха РАСКОЛА Тела Христова. С праздником.

Смердяков пишет:Ага! Власовцев и троцкистов  на том свете будут судить Сталин и Берия, антисоветчиков будет судить Андропов.

А либералов будет судить Демушкин и Квачков.  

нет...люди друг друга судить не могут в божественном смысле этого слова.

Все и всех будет судить Единый Истинный Бог.

Нюся пишет:

Admin пишет:Богдан Хмельницкий и прочие праведные воины, поборавшие врагов России конечно совершили большой подвиг, но вот судить мир будет Бог Иисус Христос. Кроме Бога судии у человечества нет на Страшном Суде.

Про Апостолов сказано скорее в переносном смысле, что их дела и их праведность станет судом для нечестивцев. Самостоятельно же судить может только Бог.  

Что сказано, Админ, то сказано. Не я придумала.  Не благословляйте НИКОГДА расколы ни в жизни своей, ни на форуме Православие, ни В Церкви! И не будете судимы за раскол. Говорят умные люди, что и мученическая смерть не очищает от греха РАСКОЛА Тела Христова. С праздником.

Я признаю, что расколы и ереси это тяжкие грехи, ведущие в погибель.

Нюся пишет:Что сказано, Админ, то сказано. Не я придумала.  Не благословляйте НИКОГДА расколы ни в жизни своей, ни на форуме Православие, ни В Церкви! И не будете судимы за раскол. Говорят умные люди, что и мученическая смерть не очищает от греха РАСКОЛА Тела Христова. С праздником.

Да расколы - это нормальное явления в РПЦ. Развалился СССР, развалится и РПЦ, как последний оплот коммунистического режима.

Admin пишет:Я признаю, что расколы и ереси это тяжкие грехи, ведущие в погибель.

По опыту Церкви - легче вору покаяться, чем лукавому раскольнику, ибо он хулит Святого Духа более вора.

Admin пишет:Я признаю, что расколы и ереси это тяжкие грехи, ведущие в погибель.

А насильно удерживать тех, кто желает свободы - это не тяжкий грех?

Pavinich пишет:

Admin пишет:

Богдан Хмельницкий и прочие праведные воины, поборавшие врагов России конечно совершили большой подвиг...

Прыгнули из одного ярма в другое.

Они защищали национальную Россию от посягательства врагов.Их ратное дело было делом защиты России и русского народа.

До 1917 года борьба за государство (при всех его недостатках) было равнозначно борьбе за русскую Родину.

ПС. Если бы латиняне или, что еще хуже, представители англо-саксонского мира, одержали верх, то они нас бы не пощадили. Русские скальпы бы их власть скупала по 5 долларов (ну или фунтов), а народ ждало б обращение в их веру и тотальный геноцид.

Жуткая гибель и истребление бы ждали наш народ в случае, если бы Дмитрий Донской , Александр Невский, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий, Суворов, Нахимов и Кутузов и еще многие тысячи великих русских воинов не сумели бы отстоять нашу русскую родину от посягательства врагов.

Pavinich пишет:Да расколы - это нормальное явления в РПЦ. Развалился СССР, развалится и РПЦ, как последний оплот коммунистического режима.

Не радуйся, чужак! Напрасно
Сей мельницы колёса льёшь!
Семь Маккавеев смерьтю красной
Легли ЗА веру, не За грош!

И нас Христос наш не оставит,
Коль сохранимся до конца!
И наших верных Он прославит
И здесь, и в Царствии Отца!!!

Pavinich пишет:

Admin пишет:Я признаю, что расколы и ереси это тяжкие грехи, ведущие в погибель.

А насильно удерживать тех, кто желает свободы - это не тяжкий грех?

А как можно человека насильно заставить внутренне принять какое-либо вероучение?

Если человек хочет "свободы", то он останется волен принять ересь и направить вектор своей души в вечную погибель где бы он не находился.

Нюся пишет:

Admin пишет:Я признаю, что расколы и ереси это тяжкие грехи, ведущие в погибель.

По опыту Церкви - легче вору покаяться, чем лукавому раскольнику, ибо он хулит Святого Духа более вора.

Воистину так. Расколы и ереси это одного поля ягоды. Часто раскол приводит к ересям и искажениям вероучения.

Сатана через расколы уловляет души людей в ад, сначала он предлагает им раскол, а потом и искажение вероучения.

Pavinich пишет:А насильно удерживать тех, кто желает свободы - это не тяжкий грех?

Побойтесь Бога, гражданин раскольник: не говорите в праздник лжи....

Нюся пишет:Побойтесь Бога, гражданин раскольник: не говорите в праздник лжи....

Не упоминайте Бога в суе. Я не говорю лжи, нет мотива. Вы сами с Украины и должны знать, что УПЦ МП жива пока жив митрополит Владимир, да пошлет ему Господь многие лета.

Admin пишет:
А как можно человека насильно заставить внутренне принять какое-либо вероучение?

Если человек хочет "свободы", то он останется волен принять ересь и направить вектор своей души в вечную погибель где бы он не находился.

Я вообще считаю, что любое вероучение неполно и несовершенно. Чистота веры в искренности и любви, а быть честным согласно правилам и любить по принуждению - это нелепость.

Pavinich пишет:Не упоминайте Бога в суе. Я не говорю лжи, нет мотива. Вы сами с Украины и должны знать, что УПЦ МП жива пока жив митрополит Владимир, да пошлет ему Господь многие лета.

Дай Бог Митрополиту Владимиру при долгих годах крепкой веры в лоне единого Православия на святой Руси, к чему и призывает Христос - быть верным и в малом и в великом! Вспомним и святого архиепископа Русской Православной Церкви Филарета Черниговского( Гумелевского) и КАКИЕ слова его написаны на хартии в руке его на иконе!

Нюся пишет:Дай Бог Митрополиту Владимиру при долгих годах крепкой веры в лоне единого Православия на святой Руси, к чему и призывает Христос - быть верным и в малом и в великом! Вспомним и святого  архиепископа Русской Православной Церкви Филарета Черниговского( Гумелевского) и КАКИЕ слова его написаны на хартии в руке его на иконе!

Все течет, все изменяется, Нюся. Примите с достоинством то, чего избежать нельзя.

Pavinich пишет:

Admin пишет:
А как можно человека насильно заставить внутренне принять какое-либо вероучение?

Если человек хочет "свободы", то он останется волен принять ересь и направить вектор своей души в вечную погибель где бы он не находился.

Я вообще считаю, что любое вероучение неполно и несовершенно.

Догматы это не вся полнота знаний о Боге, а лишь сформулироанные границы той истины, необходимой для истинной веры и спасения, которую Бог открыл о себе людям. Бог принципиально непознаваем, догматы это лишь часть той информации, которая отрыта людям.

Чистота веры

 Веры во что или в кого? Вот тут и начинается крушение идеи о равноспасительности и равноистинности нескольких религиозных содержаний одновременно.

в искренности и любви, а

Искренней люби кого? Для того, чтобы любить, необходимо определиться с предметом любви.

быть честным согласно правилам

А разве критерии честности это не правила?

Для кого-то честность это платить налоги и не воровать, а для кого-то честность это отдавать долю от краденого в воровской общак. Каковы правила, таково и понимание честности.
Да и тот же Декалог...
Разве это по сути дела не 10 правил?

и любить по принуждению - это нелепость.

Любить по принуждению невозможно, именно поэтому религиозный опыт человека и его выбор всегда автономен. Вся соль в том, что за выбор придется отвечать. Если человек автономно любить неистину и добровольно идет в погибель, то в своей беде виноват только он сам. Насильно спасти человека невозможно, ровно как невозможно человека насильно заставить принять ИСТИНУ.

Единственное, что нам остается это называть вещи своими именами (ересь называть ересью, зло, злом, искажение искажением) и проповедовать истинное учение.

Pavinich пишет:Все течет, все изменяется, Нюся.  Примите с достоинством то, чего избежать нельзя.

Вот когда придёт, тогда и посмотрим. Не бойтесь за нас: и в Украине найдутся, думаю, верные.

Admin пишет:
Единственное, что нам остается это называть вещи своими именами (ересь называть ересью, зло, злом, искажение искажением) и проповедовать истинное учение.

А вот это уже нет, не нам решать и не нам брать на себя право судить и проповедовать учение ( если Вы, Админ, не священник).