Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
loretta
Pavinich
Дим21
Ingwar
Admin
Участников: 9

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 14.09.12 17:57

    Из католического учения о грехопадении вытекают еще несколько ошибочных учений - догмат о сверхдолжных делах и сокровищнице святых. Как мы уже сказали, по римско-католическому учению, сущность грехопадения заключается не столько в повреждении духовных и телесных сил, сколько в том, что человек оскорбил Бога, навлек на себя Его праведный гнев и лишился первобытной праведности. Благодаря искуплению, совершенному Иисусом Христом, человеку возвращается первобытная праведность, и людям для оправдания и спасения остаётся только усвоить заслуги Спасителя и воспользоваться благодатью, подаваемой в таинствах. И так как естественные силы человека сохранились почти в неповрежденном состоянии, то он может сам через веру и, в особенности,через свои добрые дела заслуживать у Бога и приобретать себе право на получение наград от Бога и вечного блаженства.

    Таким образом, в католичестве дела превращаются в нечто само по себе ценное, в заслугу перед Богом; спасение человек ожидает получить не по милости Божией, а как должное за свои труды. В этом сказывается наследство древнего, языческого Рима, где все понятия и отношения основывались на чёрством, бездушном праве. С исключительно правовой, внешней, судебной точки зрения католик смотрит и на свои отношения к Богу. Добрые дела для него не суть плод известной настроенности души, не выражение любви ко Христу (Ин., 14: 15), не показатель духовно-нравственного роста человека, а просто - плата правосудию Божию; они подлежат точному учету и измерению: чем больше совершит человек добрых дел, тем большую меру блаженства получит он в будущей жизни, и чем меньше у него этих дел, тем меньше права на блаженство.

    По католическому учению, многие из угодников Божиих, особенно Пресвятая Дева Мария, стараясь осуществить в своей жизни не только закон Божий или заповеди (praecepta), принесли божественному правосудию удовлетворение преизбыточное, сверхдолжное, совершили сверхдолжные добрые дела (opera supererogationis). От них остаётся еще известное количество как бы излишних, сверхдолжных добрых дел. Этот излишек образует собой так называемую сокровищницу сверхдолжных заслуг (thresaurus meritorum), которая находится в полном, безусловном распоряжении папы. Кто не имеет столько своих собственных подвигов, сколько нужно для удовлетворения правды Божией за грехи его, тот может, по милости папы, воспользоваться сверхдолжными заслугами святых из церковной сокровищницы. Учение это было утверждено в 1343 г. папой Климентом VI.

    Это нелепое и даже кощунственное учение всецело противоречит ясному учению Священного Писания о спасении человека. Идеал христианского совершенства настолько высок, настолько недосягаем, что человек никогда не может не только совершить что-либо сверхдолжное, но и достигнуть этого идеала. Господь сказал Своим ученикам: «Когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17: 10). Ап. Павел говорит: «Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф. 2: 8-10).
    ©В.Потапов
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Ingwar 14.09.12 18:19

    А давайте по-другому...
    Например, зададим вопрос о том, чем отличается праведник от святого?
    Ответ:
    Праведник делит свой кусок хлеба с бедным, а святой отдаёт его весь.
    Вот вам и "сверхдолжное".
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Дим21 14.09.12 18:51

    Ingwar пишет:А давайте по-другому...
    Например, зададим вопрос о том, чем отличается праведник от святого?
    Ответ:
    Праведник делит свой кусок хлеба с бедным, а святой отдаёт его весь.
    Вот вам и "сверхдолжное".
    А мне казалось, другим отличаются...
    Но это, видимо, только в православии.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Ingwar 14.09.12 18:54

    Дим21 пишет:
    А мне казалось, другим отличаются...
    Но это, видимо, только в православии.
    Поясни тогда.
    Хотя, конечно, должен сказать, что нет ничего такого в православии, чего не было бы в католичестве.
    Дим21
    Дим21
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 56
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Дим21 14.09.12 19:08

    Праведник - живущий (или живший ранее) праведной жизнью человек.
    Причисляют к лику святых почти всегда ПОСЛЕ смерти праведников, которые при жизни либо после смерти проявляли чудеса (как-то: исцеления больных, управление проблем молящимся данному святому и т.п.).
    У вас, я слышал, даже к священникам обращаются "святой отец".
    У нас так не принято.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 14:47

    Учение о сверхдолжных заслугах святых и об индульгенциях

    Вопрос. В чем заключается римо-католическое учение о сверхдолжных заслугах святых?

    Оответ. По католическому учению, возникшему в XIII — XIV вв., человеку для его спасения необходима некая сумма добрых дел, зависящая от количества его грехов. Святые угодники совершили гораздо более добрых дел, чем нужно для их спасения, так что их излишек образует некую «сокровищницу добрых дел», и папа имеет власть вменять этот излишек людям, имеющим в добрых делах недостаток.

    В. А что такое индульгенции?

    О. Это — освобождение грешников от наказания посредством покрытия их грехов за счет сверхдолжных заслуг святых.

    В. Кому и за что выдаются индульгенции?

    О. Вначале индульгенции выдавались за какие-либо заслуги перед церковью, но затем стали продаваться за деньги, сделавшись доходной статьей пап. Они продавались не только в освобождение от грехов уже совершенных, но даже будущих. Индульгенции послужили непосредственной причиной раскола католической церкви и возникновения в XVI в. протестантизма. В настоящее время индульгенции выдаются за участие в делах милосердия, совершение паломничества, прочтение определенного количества молитв и т. д., а также за тарифицированные пожертвования на храм и другие церковные нужды.

    В. Является ли верным это учение, и должен ли христианин, делая добрые дела, рассчитывать получить освобождение от грехов и жизнь вечную как нечто должное?

    О. Нет, это учение принципиально неверно, так как добрые дела являются неотъемлемой обязанностью христианина, не подлежащей непременному вознаграждению, как учит Спаситель апостолов: «Когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лк. 17, 10). А апостол Павел говорит: «Мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф. 2, 10). В притче о работниках виноградника Иисус Христос говорит об одинаковой плате всем работавшим, независимо от времени работы (Мф. 20, 1-15). Это свидетельствует о том, что Царство Божие дается не за количество добрых дел, как нечто должное, а как неизреченный дар милости Божией. Вот почему апостол Павел говорит: «Возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим. 6, 23).

    В. Возможно ли перераспределение добрых дел для получения спасения?

    О. Нет, невозможно, так как в притче о десяти девах Иисус Христос рассказывает: «Неразумные же (девы) сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе» (Мф. 25, 8-9). Каждый христианин должен сам постоянно творить добрые дела по мере сил и возможностей.

    В. А что освобождает христианина от наказания за соделанные грехи?

    О. Освобождает от наказания совершаемое им в таинстве покаяния чистосердечное и глубокое раскаяние в своих грехах с твердым намерением не совершать их далее.

    В. Способствует ли учение о сверхдолжных заслугах святых и индульгенциях покаянию человека?

    О. Нет, не способствует. Наоборот, отвлекает от покаяния, так как втягивает его в формальный бухгалтерский учет своих добрых дел и грехов, ничего не дающий для спасения, развивает у него наклонность к творению добрых дел с расчетом, создает иллюзию перекрытия грехов добрыми, при том чужими, делами и прощения грехов за тарифицированные денежные взносы, когда богатые получают преимущество над бедными.

    В. Как следует расценивать католическое учение о сверхдолжных заслугах святых и индульгенциях в целом?

    О. Учение является еретическим и наносящим большой вред верующим, так как во всем противоречит Божественному Откровению и направляет человека по ложному пути, затрудняющему его спасение.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 14:52

    Все больше убеждаюсь, что критика католичества ни приводит ни к чему, кроме как к греху осуждения и ненависти.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  loretta 13.08.13 15:06

    Ну, так своей головы нет, чтобы разобраться, то цитируют антикатолический катехизис. Хотя я уже тут несколько раз объясняла.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 15:11

    Pavinich пишет:Все больше убеждаюсь, что критика католичества ни приводит ни к чему, кроме как к греху осуждения и ненависти.
    Никакой ненависти и осуждения. Чистая констатация фактов. Или вы хотите сказать, что в КЦ нет учения о сверхдолных заслугах?


    Я просто выявляю различия и противоречия со вселенским православием, имеющиеся в католицизме.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 15:14

    Admin пишет:Никакой ненависти и осуждения. Чистая констатация фактов. Или вы хотите сказать, что в КЦ нет учения о сверхдолных заслугах?


    Я просто выявляю различия и противоречия со вселенским православием, имеющиеся в католицизме.  
    И этим нагнетаете обстановку непримиримости к иному выбору, который человеку дан Богом. Кому нужны ваши "факты"? Православному человеку они без надобности, католику тем более.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 15:20

    Pavinich пишет:
    Admin пишет:Никакой ненависти и осуждения. Чистая констатация фактов. Или вы хотите сказать, что в КЦ нет учения о сверхдолных заслугах?


    Я просто выявляю различия и противоречия со вселенским православием, имеющиеся в католицизме.  
    И этим нагнетаете обстановку непримиримости к иному выбору, который человеку дан Богом.
    Я не против права человека на иной выбор. Я против того, чтобы все "выборы"  признавались одновременно равноспасительными.

    Пусть человек делает выбор сам, но пусть он при этом знает, что истинный выбор только один, а все остальные выборы ведут в погибель.

    Свобода выбора вовсе не означает, что любой выбор ведет к одному и тому же результату и, что человеку не придется нести ответственность за свой выбор.

    Кому нужны ваши "факты"? Православному человеку они без надобности, католику тем более.
    Не согласен. Факты знать очень полезно.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 15:23

    Admin пишет:
    Я не против права человека на иной выбор. Я против того, чтобы все "выборы"  признавались одновременно равноспасительными.

    Пусть человек делает выбор сам, но пусть он при этом знает, что истинный выбор только один, а все остальные выборы ведут в погибель.
    Никто не сможет доказать абсолютную справедливость своего выбора.
    Admin пишет:
    Не согласен. Факты знать очень полезно.
    А что значат голые факты без их комментария и интерпретации?
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  loretta 13.08.13 15:24

    noname пишет:Там вся правда.
    И потому ИС МП не рекомендует его к прочтению?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 15:30

    Pavinich пишет:



    Никто не сможет доказать абсолютную справедливость своего выбора.
    Человек, допускающий равноистинность двух и более вероучений, по сути дела не верит ни в одно из них. Это экуменический агностицизм какой-то получается.

    Как верующий человек может допускать для себя столь дикую идею, что истин может быть много?


    А что значат голые факты без их комментария и интерпретации?
    Люди сами на основе фактов способны сделать выводы.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 15:36

    Admin пишет:
    Человек, допускающий равноистинность двух и более вероучений, по сути дела не верит ни в одно из них. Это экуменический агностицизм какой-то получается.  
     
    Вы считаете, что фанатичное следование одному из учений более разумное действо, чем положиться на волю Господа?
    Admin пишет:
    Как верующий человек может допускать для себя столь дикую идею, что истин может быть много?
    Люди сами на основе фактов способны сделать выводы.
    Тогда зачем им помогать собственной подборкой изобличающих "фактов"?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Нюся 13.08.13 15:40

    Pavinich пишет:Все больше убеждаюсь, что критика католичества ни приводит ни к чему, кроме как к греху осуждения и ненависти.
    Ну почему критика? Что вы привыкли считать истиной, мы подвергаем сомнению. Ещё раз спрашиваем у вас: вы готовы - Не к диалогу религиозному( он безсмысленен), А к ВОССОЕДИНЕНИЮ: пересмотру и отказу своих заблуждений и признании Православия истиной верою во Христа, а Догматы - единственно верными? Отвечаю за вас, и вы согласитесь, ЧТО - НЕТ! На сим надо бы и раскланяться. Или как?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 15:45

    Pavinich пишет:
    Вы считаете, что фанатичное следование одному из учений более разумное действо, чем положиться на волю Господа?
    Фанатизм и живая вера это разные вещи.

    И живая вера вовсе не предусматривает признания равноистинности нескольких вер.

    волю Господа?
    Разве господь учил, что истинных вер может быть много? Не сказано ли в Писаниях, что между Христом и Велиаром не может быть ничего общего?

    Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?.. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь (2 Кор. VI, 14–17)

    Как же мы покусимся признать, что между истиной и ложью может быть какое-либо согласие и при этом дерзнем оправдать это дикое заблуждение волей Господа, учившего, что истинная вера только одна.


    Тогда зачем им помогать собственной подборкой изобличающих "фактов"?
    а откуда люди узнают о фактах, если их до них никто не будет доносить?

    Так и останутся люди в заблуждении, не ведая о различиях в разных вероучениях.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 15:46

    Нюся пишет:
    Pavinich пишет:Все больше убеждаюсь, что критика католичества ни приводит ни к чему, кроме как к греху осуждения и ненависти.
    Ну почему критика? Что вы привыкли считать истиной, мы подвергаем сомнению. Ещё раз спрашиваем у вас: вы готовы - Не к диалогу религиозному( он безсмысленен), А к ВОССОЕДИНЕНИЮ: пересмотру и отказу своих заблуждений и признании Православия истиной верою во Христа, а Догматы - единственно верными? Отвечаю за вас, и вы согласитесь, ЧТО - НЕТ! На сим надо бы и раскланяться. Или как?
    У Православных христиан отнюдь не один и тот же Бог с так называемыми "монотеистами", которые отрицают Святую Троицу; что боги язычников фактически — демоны, и что переживания и силы, которые могут дать языческие "боги", по природе своей — сатанизм. Все это ни в коей мере не противоречит словам ап. Петра, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деян. X, 34–35); или словам ап. Павла, что Бог в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши (Деян. XIV, 16–17).
    Те, которые живут в рабстве у сатаны, князя мира сего (Ин. XII, 31), во тьме, не озаренной христианским заветом, будут судимы в свете того естественного свидетельства о Боге, которое может иметь любой человек, несмотря на это рабство.
    Однако для христианина, которому дано Божие откровение, невозможен никакой "диалог" с теми, кто вне веры. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?.. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь (2 Кор. VI, 14–17). Долг христианина скорее в том, чтобы принести им свет православного христианства, как св. ап. Петр принес его боящимся Бога домочадцам Корнилия сотника (Деян. X, 24–48), чтобы просветить их темноту и присоединить к избранному стаду Церкви Христовой.
    Все это в достаточной мере очевидно для православных христиан, которые знают истину Божия откровения и Церкви Христовой и верны ей. Но многие, считающие себя христианами, совершенно не сознают коренной разницы между христианством и другими религиями; а некоторые, хотя и понимают это, очень плохо разбираются в области "духовного опыта" — а это умение разбираться практиковалось и передано нам в святоотеческих писаниях и в житиях святых уже почти 2 000 лет назад.
    А при отсутствии такого понимания и умения различать все более растущее вторжение восточных религиозных движений в жизнь Запада, особенно в последние два десятилетия, произвело большую путаницу в умах многих, кто мнит себя христианином. Тут сразу же приходит на ум случай с Томасом Мэртоном: искренний новообращенный в католицизм и католическое монашество (около сорока лет назад, незадолго до радикальных реформ II Ватиканского собора), он кончил свои дни провозглашением тождества христианского духовного опыта и религиозного опыта дзен-буддизма и других языческих религий. Что-то такое "носится в воздухе" последних двух десятилетий, что разъело остатки здравого христианского мировоззрения в протестантизме и католицизме и теперь подбирается к самой Церкви, к святому Православию. И "диалог с нехристианскими религиями" — скорее результат, чем причина этого нового "духа".

    (иеромонах Серафим Роуз)
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 15:52


    Admin пишет:
    Фанатизм и живая вера это разные вещи.

    И живая вера вовсе не предусматривает признания равноистинности нескольких вер.
     
    Вера ничего не предусматривает. Предусматривают догмы вероучений.
    Admin пишет:
    Разве господь учил, что истинных вер может быть много? Не сказано ли в Писаниях, что между Христом и Велиаром не может быть ничего общего?
     
    Христос сказал - "Я есть путь и истина...". Этого достаточно.

    Admin пишет:

    а откуда люди узнают о фактах, если их до них никто не будет доносить?

    Так и останутся люди в заблуждении, не ведая о различиях в разных вероучениях.
    Очень интересно. Вы берете на себя ответственность предложить веры на выбор? Причем являясь популяризатором и апологетом православия.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 15:58

    Нюся пишет:Ну почему критика? Что вы привыкли считать истиной, мы подвергаем сомнению. Ещё раз спрашиваем у вас: вы готовы - Не к диалогу религиозному( он безсмысленен), А к ВОССОЕДИНЕНИЮ: пересмотру и отказу своих заблуждений и признании Православия истиной верою во Христа, а Догматы - единственно верными? Отвечаю за вас, и вы согласитесь, ЧТО - НЕТ! На сим надо бы и раскланяться. Или как?
    Нюся. Лет пятнадцать назад я бы ответил положительно в стиле - "навеки с русским народом". Сейчас я отвечу - "упаси Бог".
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 16:05

    Pavinich пишет:


    Вера ничего не предусматривает. Предусматривают догмы вероучений.

     
    То есть вы хотите сказать, что веру, то есть религиозное состояние, можно наполнять какими угодно религиозными содержаниями и спасительность такой веры от этого не изменится?



    Христос сказал - "Я есть путь и истина...". Этого достаточно.

    Неужели истинное понимание Бога не важно?

    А если вам сектант, не признающий божественную природу Христа или считающий, что Христос якобы не воплощался, скажет, что он якобы признает, что Христос это путь, истина и жизнь, то вы признаете веру этого сектанта истинной и спасительной?

    Очень интересно. Вы берете на себя ответственность предложить веры на выбор?
    Я считаю, что человек вправе сам выбирать веру, но при этом он должен осознавать, что истина только одна и неправильный выбор ведет в погибель.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Нюся 13.08.13 16:10

    Pavinich пишет:Нюся. Лет пятнадцать назад я бы ответил положительно в стиле - "навеки с русским народом". Сейчас я отвечу - "упаси Бог".
    ВО! Что и следовало доказать! Об што тогда речь, милай! Тогда ЧТО вы нам тут доказываете? Так что ....бывайте! А мы остаёмся!
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 16:13

    Admin пишет:
    Неужели истинное понимание Бога не важно?
     
    А что это такое - "истинное понимание Бога"?
    Admin пишет:
    А если вам сектант, не признающий божественную природу Христа или считающий, что Христос якобы не воплощался, скажет, что он якобы признает, что Христос это путь, истина и жизнь, то вы признаете веру этого сектанта истинной и спасительной?
     
    Я уже не раз говорил Вам, что передо мной этот вопрос не стоит. У сектанта свой путь, а у меня свой. У Вас, соответственно, свой. Никто Вам не ответит, который их этих путей короче, а какой длиннее. Я от своего пути не откажусь.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 16:14

    Нюся пишет:ВО! Что и следовало доказать! Об што тогда речь, милай! Тогда ЧТО вы нам тут доказываете?  Так что ....бывайте! А мы остаёмся!
    Вот именно я вам ничего не доказываю. Вам доказывает сама жизнь.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 16:17

    Pavinich пишет:
    Я уже не раз говорил Вам, что передо мной этот вопрос не стоит. У сектанта свой путь, а у меня свой.
    Но вы хотя бы признаете, что из этих путей истинный и верный только один путь и кого-то ложный путь приведет в ад, а кого-то истинный путь приведет ко спасению?
    Или вы считаете, что путь сектанта, отрицающего божественную природу Христа ведет к тому же спасительному результату, что и путь христианина верующего в то, что Христос есть Богочеловек?

    Признавать все веры (религизные содержания религиозных состояний) равноспасительными и равноистинными это значит веровать во все учения разом, что означает не веровать ни во что.

    Вы агностик?

    А что это такое - "истинное понимание Бога"?
    Это то единственно истинное и единственно во всей полноте спасительное понимание, которое открыл о себе людям Бог.


    Истинный Путь, ведущий к Жизни есть только один.


    Последний раз редактировалось: Admin (13.08.13 16:23), всего редактировалось 3 раз(а)
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Нюся 13.08.13 16:19

    Pavinich пишет:Вот именно я вам ничего не доказываю. Вам доказывает сама жизнь.
    Именно: я счастлива в своей Церкви, тут я познала, что Бог любит не только меня, но и всех. Я счастлива, что говорю и пишу на языке моей Родины, моего народа, молюсь и понимаю язык своей Церкви, что я люблю святых Христовых и они меня вдохновляют! И не оставит нас Господь без хлеба и святой воды к нему с годину испытания. А вы потеряли это счастье.
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 16:23

    Нюся пишет:Именно: я счастлива в своей Церкви, тут я познала, что Бог любит не только меня, но и всех. Я счастлива, что говорю и пишу на языке моей Родины, моего народа, молюсь и понимаю язык своей Церкви, что я люблю святых Христовых и они меня вдохновляют! И не оставит нас Господь без хлеба и святой воды к нему с годину испытания. А вы потеряли это счастье.
    Ну вообще то я сносно говорю на четырех славянских языках и мне это не доставляет каких то неудобств. И, как и Вы, я обрел счастье среди близких мне людей, которых, как и Вас, благословил Господь и даровал им радость единения с Господом в родной Церкви.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 16:25

    Pavinich пишет:
    Нюся пишет:Именно: я счастлива в своей Церкви, тут я познала, что Бог любит не только меня, но и всех. Я счастлива, что говорю и пишу на языке моей Родины, моего народа, молюсь и понимаю язык своей Церкви, что я люблю святых Христовых и они меня вдохновляют! И не оставит нас Господь без хлеба и святой воды к нему с годину испытания. А вы потеряли это счастье.
    Ну вообще то я сносно говорю на четырех славянских языках и мне это не доставляет каких то неудобств. И, как и Вы, я обрел счастье среди близких мне людей, которых, как и Вас, благословил Господь и даровал им радость единения с Господом в родной Церкви.
    Счастье и удобство не есть критерий истинности веры. Религиозный гедонизм не является целью религиозного опыта.

    Единение с Господом во всей полноте может происходить только в одной Церкви и эта Церковь есть Вселенская Православная Церковь 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа Веры.


    Как одинаковое единение с одним и тем же Господом может происходить в атмосфере различных вероучений?
    avatar
    Pavinich
    Гость


    Сообщения : 1550
    Дата регистрации : 2013-06-29
    Вероисповедание : УГКЦ

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Pavinich 13.08.13 16:32

    Admin пишет:
    Единение с Господом во всей полноте может происходить только в одной Церкви и эта Церковь есть Вселенская Православная Церковь 7 Вселенских Соборов и Никео-Цареградского Символа Веры.
    Мне не особо в это верится после того, как "Единая и неделимая" раскололась на 15 автокефальных церквей, и после этого, явного раскола, проповедуется единство.
    Admin пишет:
    Как одинаковое единение с одним и тем же Господом может происходить в атмосфере различных вероучений?
    Вы как заезженная пластинка. Не найдете Вы ответ на этот вопрос. Вы его получите ...там.
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Католическое учение о сверхдолжных заслугах. Empty Re: Католическое учение о сверхдолжных заслугах.

    Сообщение  Admin 13.08.13 16:49

    Pavinich пишет:
    Мне не особо в это верится после того, как "Единая и неделимая" раскололась на 15 автокефальных церквей, и после этого, явного раскола, проповедуется единство.
    .
    Зачем подменяете понятия? Very Happy


    Вселенская Церковь не раскололась. Изначально она формировалась в формате отдельных поместных Церквей.
    15 поместных Церквей, упомянутых вами, и составляющих Единую Вселенскую Церковь, исповедуют единое вероучение и придерживаются ЕДИНОГО понимания истинного пути.

    Раскола нет, так как эти автокфалии пребывают в догматичеком единстве и евхаристическом общении.



      Текущее время 21.11.24 21:05