Почему некоторые люди ненавидят христианство и Церковь.

"Некоторые авторы утверждают, что ссыльным жилось лучше при гуманных настоятелях. Но беда вся в том, что «добрых» тюремщиков как раз не было. Жестокостью по отношению к ссыльным отличались все соловецкие игумены. Они добровольно и ревностно исполняли обязанности жандармов. По распоряжению архимандритов, за незначительное нарушение тюремных порядков ссыльных «морили гладом», перемещали из казематов в погреба, избивали и калечили. Замеченных в послаблении арестантам и в нарушении инструкций о их содержании также строго наказывали. Известен случай, когда городничий монах (важное лицо в иерархической лестнице соловецкой братии) Сосипатр Круглый был в смирении на цепи двое суток за то, что по своей инициативе увеличил окно в тюрьме одного заключенного путем «отнятия доски».
В монастыре было свое «лобное место», на котором палач в монашеской рясе истязал арестантов, подначальных, работных людей и даже провинившихся иноков. «Обитель мира, любви и прощения» часто оглашалась стонами и воплями наказуемых. На площади, где истязали людей, много было «истрепано плетей, изломано батогов и березовых прутьев; много изуродовано человеческих спин, изорвано у несчастных жертв кожи и мяса! А сколько пролито слез и крови!» там же

По замыслу соловецкого архитектора, каменные мешки
должны были служить погребами для снарядов и пороха в военное время, но
предприимчивое монастырское начальство нашло им другое применение.
Погреба превратили в казематы монастырской тюрьмы.

Валерий, я ж просила достоверной информации, а твой фруменков- никак не катит под достоверность.
Может там и содержали преступников, но я сомневаюсь, что инициатором была Церковь.
Так что насчет достоверной информации?

Ksertoo пишет:

Врата адовы одолели Церковь?

На самом деле это большой вопрос, чего принесла больше эта декларация - вреда или пользы... Однако, мне кажется, братья, мы с вами немножко обнаглели - мы обсуждаем ближних, того, кто выше нас по чину, и был в других исторических реалиях нежели мы. Это бессмысленно, давайте лучше говорить о нынешних проблемах, и осуждать не ближних, а посмотреть, что мы сами-то сделали - каждый из нас, дорогие - для матушки - России?

Admin пишет:Валерий, вам кинуть описание ГУЛАГа?

Описание ГУЛАГа я читал, когда тебя еще на свете не было.

Валерий (Миклош) пишет:"Некоторые авторы утверждают, что ссыльным жилось лучше при гуманных настоятелях. Но беда вся в том, что «добрых» тюремщиков как раз не было. Жестокостью по отношению к ссыльным отличались все соловецкие игумены. Они добровольно и ревностно исполняли обязанности жандармов. По распоряжению архимандритов, за незначительное нарушение тюремных порядков ссыльных «морили гладом», перемещали из казематов в погреба, избивали и калечили. Замеченных в послаблении арестантам и в нарушении инструкций о их содержании также строго наказывали. Известен случай, когда городничий монах (важное лицо в иерархической лестнице соловецкой братии) Сосипатр Круглый был в смирении на цепи двое суток за то, что по своей инициативе увеличил окно в тюрьме одного заключенного путем «отнятия доски».
В монастыре было свое «лобное место», на котором палач в монашеской рясе истязал арестантов, подначальных, работных людей и даже провинившихся иноков. «Обитель мира, любви и прощения» часто оглашалась стонами и воплями наказуемых. На площади, где истязали людей, много было «истрепано плетей, изломано батогов и березовых прутьев; много изуродовано человеческих спин, изорвано у несчастных жертв кожи и мяса! А сколько пролито слез и крови!» там же

Это что то из области интимных похождений императрицы Екатерины.
Кто осуществил эту мерзкую дезу ?

Автора !

Георгий Георгиевич Фруменков "Из истории ссылки в Соловецкий монастырь в XVIII веке"
Щас, посмотрим...

Ksertoo пишет:

Admin пишет:Если бы он посмел не признать советскую власть, то Церковь была бы полностью, без остатка уничтожена.

Врата адовы одолели Церковь?

Нет. Церковь бы осталась цела зарубежом и остались бы еще несколько поместных Церквей, до которых бы не добрались коммунисты...Но в России все бы еще хуже, чем было... Так хоть как-то удалось просуществовать до развала СССР, а если бы Сергий начал активно и явно бороться против безбожников, то это вызвало бы только новую волну массовых убийств и истребления верующих.

Да и как патриарх Сергий мог реально и эффективно бороться против советской власти в условиях советского террора и геноцида?

Елена-христианка пишет:
Валерий, я ж просила достоверной информации, а твой фруменков- никак не катит под достоверность.
Может там и содержали преступников, но я сомневаюсь, что инициатором была Церковь.
Так что насчет достоверной информации?

материалы, которыми пользовался историк Фруменков, взяты не только из печали и воспоминаний, но и в архивах. В том числе архивах Синода:

" ЦГИАЛ, ф. 796, оп. 23, 1742, д. 54, л . 13; «Описание документов и дел, хранящихся в архиве синода за 1742 год», т. XXII, стб. 891.
8
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 5, ч. 2, 1729-1763, д. 4488, л . 3.
9
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 2, 1745, д. 1066, л . 7.
10
ЦГИАЛ, ф. 796, оп. 23, 1742, д. 54, л . 6 об.; ЦГАДА, фонд госархива, разряд 7, оп. 1, 1758, д. 1846, л . 65 об.
11
АГВ, 1872, часть неофициальная, Э 55.
14
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 5, ч. 1, 1753, д. 2868, л . 3-3 об.
15
Пругавин А. С. Указ, соч., стр. 32-33.
16
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 1, 1759, д. 145, л . 10.
17
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 1. 1769, д. 189, л . 3 об.
18
Колчин М. А. Указ, соч., стр. 17.
19
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 2, 1739, д. 1829, л . 2.
20
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 1, 1773, д. 315, л . 20 об.
21
«Русская старина», 1875, кн. 12 (январь — апрель), стр. 422.
22
АЛОИИ, ф. 10, оп. 1, 1722, д. 46, л . 3.
23
ГААО, ф. 1, оп. 1, т. 1, 1727-1729, д. 74, л . 1 об. Указ опубликован в АГВ, 1875, часть неофициальная, Э 22.
24
ПСЗ, т. VII, 1723-1727, Э 5084, стр. 798-800.
25
ЦГАДА, фонд госархива, разряд 7, оп.1, 1728, д. 241, л . 3-3об.
26
ГААО, ф. 1, оп. 1, т. 1, 1727-1729, д. 74, л . 177.
27
ПСЗ, т. VIII, 1728-1732, Э 5532, стр. 264-266.

"

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:Валерий, вам кинуть описание ГУЛАГа?

Описание ГУЛАГа я читал, когда тебя еще на свете не было.

А кто автор приведенных вами опусов?

Елена-христианка пишет:
Валерий, я ж просила достоверной информации, а твой фруменков- никак не катит под достоверность.
Может там и содержали преступников, но я сомневаюсь, что инициатором была Церковь.
Так что насчет достоверной информации?

вот вопрос веры тому или иному человеку - уже личное дело каждого ) Проблема только в том, в чём критерий истинности, в чём основа доверия к тому или иному человеку. Вот для меня критерием истинности является то, в любви ли живёт человек, и какие дела он делает в своей жизни. Святые отцы в этом безупречны. Все же остальные, кто называл себя христианами, а на самом деле отступали от заповедей и под предлогом веры резали свой народ, на самом деле волки в овечьей шкуре, не христиане, "не суть таковы, а лгут", чтобы опорочить имя Церкви. Если же действительно глубоко разобраться в истории, все они были отступниками.

Валерий (Миклош) пишет:

Елена-христианка пишет:
Валерий, я ж просила достоверной информации, а твой фруменков- никак не катит под достоверность.
Может там и содержали преступников, но я сомневаюсь, что инициатором была Церковь.
Так что насчет достоверной информации?

материалы, которыми пользовался историк Фруменков, взяты не только из печали и воспоминаний, но и в архивах. В том числе архивах Синода:

" ЦГИАЛ, ф. 796, оп. 23, 1742, д. 54, л . 13; «Описание документов и дел, хранящихся в архиве синода за 1742 год», т. XXII, стб. 891.
8
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 5, ч. 2, 1729-1763, д. 4488, л . 3.
9
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 2, 1745, д. 1066, л . 7.
10
ЦГИАЛ, ф. 796, оп. 23, 1742, д. 54, л . 6 об.; ЦГАДА, фонд госархива, разряд 7, оп. 1, 1758, д. 1846, л . 65 об.
11
АГВ, 1872, часть неофициальная, Э 55.
14
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 5, ч. 1, 1753, д. 2868, л . 3-3 об.
15
Пругавин А. С. Указ, соч., стр. 32-33.
16
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 1, 1759, д. 145, л . 10.
17
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 1. 1769, д. 189, л . 3 об.
18
Колчин М. А. Указ, соч., стр. 17.
19
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 2, 1739, д. 1829, л . 2.
20
ЦГАДА, ф. 1201, оп. 2, ч. 1, 1773, д. 315, л . 20 об.
21
«Русская старина», 1875, кн. 12 (январь — апрель), стр. 422.
22
АЛОИИ, ф. 10, оп. 1, 1722, д. 46, л . 3.
23
ГААО, ф. 1, оп. 1, т. 1, 1727-1729, д. 74, л . 1 об. Указ опубликован в АГВ, 1875, часть неофициальная, Э 22.
24
ПСЗ, т. VII, 1723-1727, Э 5084, стр. 798-800.
25
ЦГАДА, фонд госархива, разряд 7, оп.1, 1728, д. 241, л . 3-3об.
26
ГААО, ф. 1, оп. 1, т. 1, 1727-1729, д. 74, л . 177.
27
ПСЗ, т. VIII, 1728-1732, Э 5532, стр. 264-266.

"

Даже если и держала власть в монастырских тюрьмах заключенных, то это были отъявленные разбойники, воры и мерзавцы.

Для того, чтобы не сомневаться в достоверности человека, всегда надо посмотреть на его биографию, на то, чем он жил, и какие у него были ценности.

ТЕМКА пишет:Для того, чтобы не сомневаться в достоверности человека, всегда надо посмотреть на его биографию, на то, чем он жил, и какие у него были ценности.

Бывает так, что для человека не бывает ценностей. Что тогда?

Admin пишет:Бывает так, что для человека не бывает ценностей. Что тогда?

Такому человеку нельзя доверять, потому что для него нет принципов

http://www.librius.net/b/4114/read

" ЦГИАЛ, ф. 796, оп. 23, 1742, д. 54, л . 13; «Описание документов и дел, хранящихся в архиве синода за 1742 год», т. XXII, стб. 891.

+
Ну про героическую оборону там написано - сами открывайте и читайте.
Но вот если там нет чего нибудь про оторванные куски мяса тогда историку нужно растаться с карьерой историка и писать порнографические романы.

Я всё проверю.

"Тюрьма Суздальского монастыря. В 1825-1870 гг., из 124 заключенных - у 58 человек вина не названа, у 44 - религиозные преступления: отступление от православия, оскорбление догматов, сектантство, "за нелепые и неблагонамеренные умствования против св. веры и церкви", за сношение с раскольниками "к явному соблазну чад православной церкви". Были также духовные, отправленные в монастырь за неблаговидный образ жизни. 39 заключенных так и умерли в монастырской тюрьме (самый долгий срок заключения - 53 года).
Режим - различный. По отчету игумена в 40-х (ЦГАДА Фонд Суздальского монастыря. Дело № 1, 1841-1849 гг. "Об арестантах, находящихся в монастыре"): об одном заключенном сказано "содержится с особой свободой. Имеет прогулки, когда пожелает", о другом же - "по причине злохулений св. церкви и вредных мнений о правительстве находится в строгом заключении". В 1847 г. присланный в монастырь под надзор профессор духовной Академии Иосиф жаловался в Синод, что настоятель запрещает ему всякое общение, не допускает к нему даже сапожника и, несмотря на кровотечение в горле, лекаря, и он "корчась на койке и страдая от стужи, нередко просит Господа Бога, чтобы умереть, чем так мучиться" (ЦГАДА. Фонд Суздальского монастыря, 1867, № 166. Дело № 2. "Об обучении арестантов").
Различное отношение игумена к заключенным проявилось и в его предложениях правительству об их дальнейшей судьбе (ЦГАДА. Фонд Суздальского монастыря. Дело № 2. 1864 г. "О преступниках, сосланных в монастырь"): для троих (духовных лиц, сосланных в монастырь за пьянство и неблаговидное поведение) - допускал освобождение, ни для одного противника церкви - освобождения не допускал. Любопытный пример мотивировки - "из опасения, чтобы он не сообщил противных православной церкви мыслей другим, и не может быть освобожден".

ТЕМКА пишет:

Admin пишет:Бывает так, что для человека не бывает ценностей. Что тогда?

Такому человеку нельзя доверять, потому что для него нет принципов

А как быть с безбожием? Если для человека другие люди это будущее удобрение для могильных лопухов, как доверять таким людям?

Валерий (Миклош) пишет:"Некоторые авторы утверждают, что ссыльным жилось лучше при гуманных настоятелях. Но беда вся в том, что «добрых» тюремщиков как раз не было. Жестокостью по отношению к ссыльным отличались все соловецкие игумены. Они добровольно и ревностно исполняли обязанности жандармов. По распоряжению архимандритов, за незначительное нарушение тюремных порядков ссыльных «морили гладом», перемещали из казематов в погреба, избивали и калечили. Замеченных в послаблении арестантам и в нарушении инструкций о их содержании также строго наказывали. Известен случай, когда городничий монах (важное лицо в иерархической лестнице соловецкой братии) Сосипатр Круглый был в смирении на цепи двое суток за то, что по своей инициативе увеличил окно в тюрьме одного заключенного путем «отнятия доски».
В монастыре было свое «лобное место», на котором палач в монашеской рясе истязал арестантов, подначальных, работных людей и даже провинившихся иноков. «Обитель мира, любви и прощения» часто оглашалась стонами и воплями наказуемых. На площади, где истязали людей, много было «истрепано плетей, изломано батогов и березовых прутьев; много изуродовано человеческих спин, изорвано у несчастных жертв кожи и мяса! А сколько пролито слез и крови!» там же

Нашли историка) ...Фруменкова..Оцените:
"Буржуазная историография вопроса, представленная в основном
историками церкви и раскола, не видит в Соловецком восстании ничего
иного, кроме религиозной смуты и "сидения" монахов, именно "сидения" и
только монахов, за старую веру, в
которой "вси благоверные цари и великие князи и отцы наши скончались,
и преподобные отцы Зосима, и Савватий, и Герман, и Филипп митрополит и
вси святые отцы угодили Богу". Советские историки рассматривают
Соловецкое восстание, особенно на заключительном его этапе, как
открытую классовую битву и прямое продолжение крестьянской войны под
предводительством С. Т. Разина, видят в нем последний очаг
крестьянской войны 1667-1671 гг."

Фруменков Георгий Георгиевич. СОЛОВЕЦКИЙ МОНАСТЫРЬ И ОБОРОНА БЕЛОМОРЬЯ В XVI-XIX вв. СЕВЕРО-ЗАПАДНОЕ КНИЖНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО, 1975

Хотя Государственная тюрьма на Соловках просуществовала с 1718 по 1903 год, однако узников её можно перечесть поименно, на пальцах.

протоиерей Сергий пишет:

Хотя Государственная тюрьма на Соловках просуществовала с 1718 по 1903 год, однако узников её можно перечесть поименно, на пальцах.

В отличие от узников ГУЛАГА, в котором атеисты-коммунисты убивали и морили несогласных, или просто невиновных людей, которых были сотни тысяч, если не миллионы.

Admin пишет:А как быть с безбожием? Если для человека другие люди это будущее удобрение для могильных лопухов, как доверять таким людям?

Никак. Именно поэтому мы уже не можем быть уверены как в истинности науки, так и в правдивости исторических документов

ТЕМКА пишет:

Admin пишет:А как быть с безбожием? Если для человека другие люди это будущее удобрение для могильных лопухов, как доверять таким людям?

Никак.

То есть просто не общаться? Отгородиться?
Но ведь мы живем в мире и нас в жизни окружают разные люди...

Б.А. Колчин

Обработка железа в Московском государстве в XVI в.

Колчин М. А. Указ, соч., стр. 17.

Это что Колчин - историк церкви ?

Что за бред ?

Да Вы сами первоисточники поштудируйте, уважаемый.

У него там ещё есть источники :

К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 11, стр. 522. )))))))

Admin пишет:То есть просто не общаться? Отгородиться?
Но ведь мы живем в мире и нас в жизни окружают разные люди...

Общаться, но не поддаваться сомнению, а если поддался, искать информацию от тех, кто не запятнал себя.

ТЕМКА пишет:
Долго рассказывать. Однако попробую. Этот вопрос корнями глубоко уходит к тем временам, когда распяли Христа. Известно, что иудаисты, т.е. неуверовавшие евреи глубоко возненавидели Христа. Россия - сама большая страна в мире, носительница Православия, и потому вся ненависть мировой закулисы всегда была направлена на неё.

Считать себя кем-то и быть им на самом деле - разные вещи
Православие - это одна из форм христианства наряду с католицизмом и протестантизмом, и не думаю, что инославные сильно уж отличают их.
А про мировую закулису - вообще бред, лучше б смолчал.

Ksertoo пишет:

ТЕМКА пишет:
Долго рассказывать. Однако попробую. Этот вопрос корнями глубоко уходит к тем временам, когда распяли Христа. Известно, что иудаисты, т.е. неуверовавшие евреи глубоко возненавидели Христа. Россия - сама большая страна в мире, носительница Православия, и потому вся ненависть мировой закулисы всегда была направлена на неё.

Считать себя кем-то и быть им на самом деле - разные вещи
Православие - это одна из форм христианства наряду с католицизмом и протестантизмом, и не думаю, что инославные сильно уж отличают их.
А про мировую закулису - вообще бред, лучше б смолчал.

А кто сейчас правит миром?

Вера и религия вещи очень разные, религия, в настоящее время (частью которой и является церковь) очень опошляет веру. Это вызывает протест. Все настолько просто ))) Это абсолютно так же как право и то как и кем оно в России применяется.

Admin пишет:А кто сейчас правит миром?

Этот "бред" осуществил октябрьскую революцию 1917, развал союза в 1991м и кровавый октябрь 1993-го

rawin пишет:Вера и религия вещи очень разные, религия, в настоящее время (частью которой и является церковь) очень опошляет веру. Это вызывает протест. Все настолько просто ))) Это абсолютно так же как право и то как и кем оно в России применяется.

Думаю, что не религия виновата, а люди, которые не желают каяться и хотят, чтобы вера и религия подстраивалась под их грехи, вместо того, чтобы самим изменять себя, для того, чтобы соответствовать своей вере.

Admin пишет:Думаю, что не религия виновата, а люди, которые не желают каяться и хотят, чтобы вера и религия подстраивалась под их грехи, вместо того, чтобы самим изменять себя, для того, чтобы соответствовать своей вере.

здесь опять всё комплексно. В том, что общество обезверилось, виноваты мы с вами, формально православные, потому что какой смысл идти человеку в храм, если он не чувствует там Бога - любовь! А мы с вами ведь тоже не видели такую Церковь, какой она должна быть... - порочный круг, который надо разорвать.

Admin пишет:не желают каяться

я именно об этом этом отношении ЦЕРКВИ к людям как к рабам... которые должны каяться, это против ВЕРЫ в том числе и православной.

Admin пишет:хотят, чтобы вера и религия подстраивалась под их грехи, вместо того, чтобы самим изменять себя, для того, чтобы соответствовать своей вере.

церковь уже подстраивается... автомойка на территории, отведенной для храма ни разу не открывалась ))) да о чем мы тут толкуем? Все всё прекрасно понимают.

Взято отсюда.