Как научиться прощать сердцем?

zar111 пишет:

И сколько же времени потребуется, чтобы достичь такой степени отрешенности и непривязанности? )))
Да и возможно ли это вообще?

НЕТ БУДУЩЕГО И ПРОШЛОГО. МЫ САМИ ТВОРИМ БУДУЩЕЕ, ТОЧНЕЕ - ЖИЗНЬ...

Есть только настоящее. Есть мир в котором две души общаются. Вы и я. И рядом миллионы других душ.

Если есть "непочатый неперекопанный огород", такой что при одном виде - руки опускаются.. Не думай. Просто возьми сапку и иди по рядкам.

xmission пишет:

НЕТ БУДУЩЕГО И ПРОШЛОГО. МЫ САМИ ТВОРИМ БУДУЩЕЕ, ТОЧНЕЕ - ЖИЗНЬ...

Есть только настоящее. Есть мир в котором две души общаются. Вы и я. И рядом миллионы других душ.

Если есть "непочатый неперекопанный огород", такой что при одном виде - руки опускаются.. Не думай. Просто возьми сапку и иди по рядкам.

Точно.

xmission пишет:
НЕТ БУДУЩЕГО И ПРОШЛОГО. МЫ САМИ ТВОРИМ БУДУЩЕЕ, ТОЧНЕЕ - ЖИЗНЬ...

Ну да. Прошлое - только память. Будущее - только надежды и ожидания.
Память убить можно. А кто способен убить в себе надежду? Она-то умирает последней (после того, как убьет того, кто надеется )) ).
Если у меня, к примеру, есть какие-то ожидания, некий шаблон, по отношению к поведению другого человека, то любые отклонения от этого шаблона будут вызывать досаду, обиду и т.д.

Есть только настоящее. Есть мир в котором две души общаются. Вы и я. И рядом миллионы других душ.

Так вот я и интересовался, сколько потребуется времени, что бы достичь такого состояния. Или достичь условий, при которых такой переход произойдет сам собой, в одно мгновение.

Не думай. Просто возьми сапку и иди по рядкам.

И где-то на втором-третьем рядке возникнет мысль: а зачем я тут что-то делаю?

zar111 пишет:
Ну да. Прошлое - только память. Будущее - только надежды и ожидания.
Память убить можно. А кто способен убить в себе надежду? Она-то умирает последней (после того, как убьет того, кто надеется )) ).
Если у меня, к примеру, есть какие-то ожидания, некий шаблон, по отношению к поведению другого человека, то любые отклонения от этого шаблона будут вызывать досаду, обиду и т.д.

Вы только что сами себе как доктор постаили диагноз: "У меня есть гордыня. Я лучше всех. У меня есть шаблон, и все кто под него не подходят - уроды, ну или просто неумный человек."
И это на самом деле - благо. Дар видения своих грехов - ДАР.

zar111 пишет:Так вот я и интересовался, сколько потребуется времени, что бы достичь такого состояния. Или достичь условий, при которых такой переход произойдет сам собой, в одно мгновение.

Помните слова Христа о работниках? Когда тем кто работал весь день платили динарий. И тем кто пришёл на работу без пяти минут до окончания - столько-же?
Значете в чём смысл? Это метафора. Мир погряз в зле. И тем душам которые рождаются "без 5-ти минут до суда" - тяжко.

zar111 пишет: И где-то на втором-третьем рядке возникнет мысль: а зачем я тут что-то делаю?

Когда мне было лет 12 и по телевизору по всем каналам показывали "Лебединое озеро" по случаю смерти Брежнева, а завод напротив гудел как перед ядерной войной - у меня была мысль - в чём смысл жизни? Зачем я родился?

xmission пишет:Вы только что сами себе как доктор постаили диагноз: "У меня есть гордыня. Я лучше всех. У меня есть шаблон, и все кто под него не подходят - уроды, ну или просто неумный человек."
И это на самом деле - благо. Дар видения своих грехов - ДАР.

Тарас, то что вы написали настолько очевидно и столько раз "теоретически" обсуждалось, что не требует напоминания.
Вопрос в том, что от обиды (гордости, ЧСВ и т.д.) нужно избавиться прямо сейчас. Иначе можно пропустить что-то важное в жизни. Ведь никогда не знаешь, когда "из-за угла выскочит благодатный шанс". ))) А так ведь можно и не заметить его.

Помните слова Христа о работниках? Когда тем кто работал весь день платили динарий. И тем кто пришёл на работу без пяти минут до окончания - столько-же?
Значете в чём смысл? Это метафора. Мир погряз в зле. И тем душам которые рождаются "без 5-ти минут до суда" - тяжко

У меня - другая интерпретация этой притчи. Чаньская или, даже, тантрическая. ))) Просветление может случиться с человеком в любой момент. Через десять лет или через десять секунд. Главное - быть к этому готовым и не проглядеть этот шанс.
То же самое относится и к обычным событиям обычной жизни: не проглядеть свой шанс. А воспоминания, надежды, обиды затуманивают взор. Да и торба тянет.

zar111 пишет:
Ни фига ты не готова, если ищешь оправдания: торба мол тянет!

да...
но хочется перемен и чтоб все плохое забылось.начать заново жить.родиться свыше.
стать др.человеком.
пока наверное это нереально.я не чувствую вину и себя не ругаю ни в чем,нету покаяния.везде и во всем оправдание.и эта жуткая обида...
все замерло.все делаю как робот на автопилоте ,не замечая вокруг ничего.
пытаюсь отвлекаться,но тщетно
простите меня

Артемолег пишет:да...
но хочется перемен и чтоб все плохое забылось.начать заново жить.родиться свыше.
стать др.человеком.
пока наверное это нереально.я не чувствую вину и себя не ругаю ни в чем,нету покаяния.везде и во всем оправдание.и эта жуткая обида...
все замерло.все делаю как робот на автопилоте ,не замечая вокруг ничего.
пытаюсь отвлекаться,но тщетно
простите меня

Чаще причащайся!Господь не оставит.)

а в чем каяться? я не чувствую за собой вины.
то есть частично чувствую но не прощаю.а без прощения причащаться нельзя.если мы не оставим долги наши ,то и Господь нам не оставит грехи наши.

Артемолег пишет:а в чем каяться? я не чувствую за собой вины.
то есть частично чувствую но не прощаю.а без прощения причащаться нельзя.если мы не оставим долги наши ,то и Господь нам не оставит грехи наши.

Господи,помилуй!Как в чем?

Артемолег пишет:да...
но хочется перемен и чтоб все плохое забылось.начать заново жить.родиться свыше.
стать др.человеком.
пока наверное это нереально.я не чувствую вину и себя не ругаю ни в чем,нету покаяния.везде и во всем оправдание.и эта жуткая обида...
все замерло.все делаю как робот на автопилоте ,не замечая вокруг ничего.
пытаюсь отвлекаться,но тщетно
простите меня

Эх....
Я говорил в личных сообщениях:
"Если не знаешь как поступить - подумай как бы поступил Христос"

Христос любил и прощал врагам.
куда мне грешной...

Артемолег пишет:Христос любил и прощал врагам.
куда мне грешной...

Христианам не пристало унывать!

да уж,сегодня муж поехал на суд из своего города в мой город,а там ему сказали что он на месяц раньше приперся.
скорей бы эта проблема и боль разрешилась.это такая мука!
пожалуйста.помолитесь обо мне чтоб пережить этот развод.

Артемолег пишет:Христос любил и прощал врагам.
куда мне грешной...

Туда же. Только в Гефсиманский сад не торопись. Рано еще.

Артемолег пишет:да уж,сегодня муж поехал на суд из своего города в мой город,а там ему сказали что он на месяц раньше приперся.
скорей бы эта проблема и боль разрешилась.это такая мука!
пожалуйста.помолитесь обо мне чтоб пережить этот развод.

А может есть шанс примириться?

Артемолег пишет:простите меня

Не дождешься.

да...
но хочется перемен и чтоб все плохое забылось.начать заново жить.родиться свыше.
стать др.человеком.
пока наверное это нереально.я не чувствую вину и себя не ругаю ни в чем,нету покаяния.везде и во всем оправдание.и эта жуткая обида...
все замерло.все делаю как робот на автопилоте ,не замечая вокруг ничего.
пытаюсь отвлекаться,но тщетно

Вот когда ныть перестанешь - тогда может быть.

Андрей Зар пишет:
Тарас, то что вы написали настолько очевидно и столько раз "теоретически" обсуждалось, что не требует напоминания.
Вопрос в том, что от обиды (гордости, ЧСВ и т.д.) нужно избавиться прямо сейчас. Иначе можно пропустить что-то важное в жизни. Ведь никогда не знаешь, когда "из-за угла выскочит благодатный шанс". ))) А так ведь можно и не заметить его.

Андрей,
а как узнать, что ты вот прямо сейчас взял и избавился, в один момент от гордости и ЧСВ?

Насколько я понимаю на опыте, то так думать - это иллюзия.
Думаешь о себе одно - а "проверка на вшивость" от Судьбы - и все прахом летит ))

Ведь о себе можно думать что угодно, пока не подвернется испытание делом... И вот как мне кажется - только по факту, как я справилась с очередным испытанием моей гордости (опять же - субъективное-то мнение), насколько меньеше я гневалась например, насколько иначе себя повела по сравнению с собой-прежней, только так я могу РЕАЛЬНО и конечно же субъективно отследить, со сколькими "тиграми" я справилась...

Admin пишет:Бывает так, что прощаешь кого-либо разумом, а сердцем все равно держишь обиду...
Как же научиться прощать сердцем?

Духовная рана наносится именно внутреннему человеку, так называемому "сердцу" и в зависимости от глубины ранения так же долго и не заживает. Пытаться умом принудить духовного человека находящегося под спудом плоти следовать именно уму мало эффективна. Некоторые раны заживают быстро, некоторые вообще царапины, некоторые глубоки, а некоторые и восе как открытая рана всегда "кровоточат". Ум может конечно попытаться обмануть внутреннего человека, но тщетно, ум будет лицемерить.

Как научиться прощать сердцем?

Я думаю, нужно начать с того, что всячески делать усилия над собой, для ухода от греха.

Admin пишет:Бывает так, что прощаешь кого-либо разумом, а сердцем все равно держишь обиду...
Как же научиться прощать сердцем?

Как ни пародоксально - мне кажется нужно сначала научиться уважать себя.
Стать/быть цельной личностью, которую чувственные штормы эмоций обходят стороной.
"Мир в душе", о котором так много сказано - обретённое свойство повзрослевшей души, которая глубоко уверовала на своём личном опыте что главное - быть с Богом, в Боге, а всё что ни происходит вокруг - сплошные испытания, преходящее и временное.
Также такая повзрослевшая душа помнит, что сама грешна и поступала так, как поступает ближний.
Поэтому если раздражение и гнев появились - благодарит Бога за то что указал на своё не совершенство.
На душу ближнего смотрит одновременно как на посланную Богом чтобы обнаружить свои изьяны, и как ну душу которая нуждается в духовной помощи.

Рокер пишет:
Ненавидя кого то ,в первую очередь разрушаешь себя.Бог всяких людей нам посылает на испытание.Обижаясь на кого то ,подумай а я то чем лучше.

Это все мечты и разговоры, тех кто не сталкнулся серьезно. Только Бог может утешит и убрать эту боль и всякую тесноту души нашей разрешить. Это именно Его действие. От нас только горячее желание избавиться от этого и просьбы к Ниму и Богородице. Мы все немощны, кто в чем
Вот что Он может:
И они, отпустив народ, взяли Его с собою, как Он был в лодке; с Ним были и другие лодки.
37. И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась водою.
38. А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
39. И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.
40. И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
41. И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?

и вот что:


от Марка
47 Вечером лодка была посреди моря, а Он один на земле.
48 И увидел их бедствующих в плавании, потому что ветер им был противный; около же четвертой стражи ночи подошел к ним, идя по морю, и хотел миновать их.
49 Они, увидев Его идущего по морю, подумали, что это призрак, и вскричали.
50 Ибо все видели Его и испугались. И тотчас заговорил с ними и сказал им: ободритесь; это Я, не бойтесь.
51 И вошел к ним в лодку, и ветер утих. И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,
52 ибо не вразумились чудом над хлебами, потому что сердце их было окаменено.

Admin пишет:Бывает так, что прощаешь кого-либо разумом, а сердцем все равно держишь обиду...
Как же научиться прощать сердцем?

Прощать нужно не языком а от души, и тогда сердце будет чистым...