Какая Из Множества Протестантских Церквей Истинная?

протоиерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:

Какая Из Множества Протестантских Церквей Истинная?

Да никакая! О чем спор, православные?

Здесь похоже решают какая из протестантских церквей истинно протестантская.

Думаю, такая постановка вопроса корректней))) Вы правы, батюшка)

Admin пишет:Всей Полноты истинного исповедания веры, на мой взгляд, нет нигде кроме Вселенского Православия.

С этим полностью согласен

Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

иерей Николай Аникин пишет:Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

+100
Я тоже так думаю.

иерей Николай Аникин пишет:Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

Поддерживаю Ваше мнение.

иерей Николай Аникин пишет:Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

Справедливости ради надо признать, что в вашей Православной, как и в нашей Католической плохо просматривается та Церковь, что мы видим в Новом завете. А вот у протестантов, которых мы называем сектантами, да прослеживается.

loretta пишет:

иерей Николай Аникин пишет:Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

Справедливости ради надо признать, что в вашей Православной, как и в нашей Католической плохо просматривается та Церковь, что мы видим в Новом завете. А вот у протестантов, которых мы называем сектантами, да прослеживается.

а как же беспоповщина и иконоборчество?

loretta пишет:[

Справедливости ради надо признать, что в вашей Православной, как и в нашей Католической плохо просматривается та Церковь, что мы видим в Новом завете. А вот у протестантов, которых мы называем сектантами, да прослеживается.

Простите.И где это она там прослеживается?

протоиерей Сергий пишет: Простите.И где это она там прослеживается?

В том, что они стараются буквально исполнять то, что написано. И форма богослужения у них такая, как прослеживается в Новом завете. Например, в 1 Кор. 14.

Сейчас много появляется церквей (я думала это протестанских) ан нет, евангелистических, букетом цветут...
Сергей (нонейм) одного из их проповедников как то показал (на ютубе)
клоуны...
а что это за церкви такие евангелистические?
они не признают не предания, не святых (считают , что все кто Бога признал, уже свят, иконы не признают, Богородицу не почитают)
собираются группами и читают Евангелие и сами его толкуют.... молитвы у них очень странные : "Господь ты ты здесь, дай дай, Господь Алилуйя, аминь Алилуйя, дай господь, ты здесь, ты сейчас здесь, дай дай , аминь, алилуйя....."
вот что-то подобное...
в Москве таких церквей много....
кто эти евангелисты, почему они так расплодились?

loretta пишет:[]В том, что они стараются буквально исполнять то, что написано. И форма богослужения у них такая, как прослеживается в Новом завете. Например, в 1 Кор. 14.

Это что же раннехристианская то Церковь исполняла всё буквально? Да, по - моему, у них как раз харизма главенствовала над буквой .

Вы действительно считаете , что экстатичесие состояния харизматиков и неохаризматиков сродни раннехристианскому опыту говорения на языках?

протоиерей Сергий пишет: Это что же раннехристианская то Церковь исполняла всё буквально - да, по - моему, у них как раз харизма главенствовала над буквой .

Вы действительно считаете , что экстатичесие состояния харизматиков и неохаризматиков сродни раннехристианскому опыту говорения на языках?

Я как раз о языках ничего не говорила, и не подразумевала - это опять же отдельный разговор. А порядок богослужения прослеживается у баптистов и пятидесятников.

loretta пишет:[]Я как раз о языках ничего не говорила, и не подразумевала - это опять же отдельный разговор. А порядок богослужения прослеживается у баптистов и пятидесятников.

Но в указаной Вами 1 Кор.14 Апослол Павел убеждает глоссирующих коринфян умерить свой пыл. Бывал я на служениях у пятидесятников - не рискнул бы утверждать что их служение сродни богослужений первых христиан...Дух не тот точно

протоиерей Сергий пишет:
Но в указаной Вами 1 Кор.14 Апослол Павел убеждает глоссирующих коринфян умерить свой пыл. Бывал я на служениях у пятидесятников - не рискнул бы утверждать что их служение сродни богослужений первых христиан...Дух не тот точно

А вы были у пятидесятников на богослужениях?
Смотрите, ап. Павел пишет: "Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию". Если убрать "язык", будет как у баптистов. Но ничего этого ни в ПЦ, ни в КЦ нет, потому как литургическое развитие некоторым образом скрыло простоту первохристианского богослужения.

loretta пишет:[]А вы были у пятидесятников на богослужениях?
Смотрите, ап. Павел пишет: "Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию". Если убрать "язык", будет как у баптистов. Но ничего этого ни в ПЦ, ни в КЦ нет, потому как литургическое развитие некоторым образом скрыло простоту первохристианского богослужения.

Был у них на "собрании". Беседу проводил, убеждал Слышал как молятся
Я думаю, что практику коринфских христиан не стоит распространять на всю раннехристианскую Церковь. У иных могло быть посложнее у иных и ещё проще.

А наша Литургия разве так сложна? Поём псалмы(антифоны), читаем Писание,толкуем, творим молитву, причащаемся, благодарим.

Я думаю, отче, что всякая слава Господу приятна Ему.
Особенно, когда из сердца.

miha61 пишет:

Я так не считаю. С другой стороны, лютеране не отвергают Св. Деву, они её почитают. Просто в догматическом плане у лютеран меньше искажений Истины, чем у католиков

Баптисты, так же относят себя к Лютеру. Они отвергают точно.

Вот именно, что они сами себя к нему относят. На самом деле баптисты к Лютеру не имеют никакого отношения, равно как и он к ним.

Admin пишет:

miha61 пишет:

отец Сергий Еремеев пишет:"Протестант протестанту - рознь". Традиционно к протестантизму относят лютеран, кальвинистов, англикан (с натяжкой). Все остальные, строго говоря, не протестанты. Протестантизм обозначает христианские конфессии, возникшие в 16 в. в эпоху Реформации.

Попадет ли протестант в Рай, известно только Богу. Протестантизм - враг Христу.
Мне так кажется

Всей Полноты истинного исповедания веры, на мой взгляд, нет нигде кроме Вселенского Православия.

Совершенно верно! Кто же с этим спорит? Вопрос в том, обладают ли традиционные протестанты (см. выше) хотя бы частицей Истины и благодати? Я думаю, что да. Иначе мы бы не признавали их крещение.

протоиерей Сергий пишет:

Елена-христианка пишет:

Какая Из Множества Протестантских Церквей Истинная?

Да никакая! О чем спор, православные?

Здесь похоже решают какая из протестантских церквей истинно протестантская.

Вот это наиболее точно отражает суть вопроса. Тема, конечно, сформулирована некорректно.

иерей Николай Аникин пишет:Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

Отче, это не аргумент. Лютеране, к примеру, тоже так заявляют. И, в отличие от нас, они очень уважительно относятся к восточному исповеданию.

loretta пишет:

иерей Николай Аникин пишет:Когда кто-то пытается спросить какая из нынешних Христианских конфессий истиная, следует обратить свой взор на историю. Любая конфессия кем-либо создана, либо отошла от Православия. А наша Православная Церковь вся изложена в Библии. Её история началась от сотворения мира и продолжается по сей день.

Справедливости ради надо признать, что в вашей Православной, как и в нашей Католической плохо просматривается та Церковь, что мы видим в Новом завете. А вот у протестантов, которых мы называем сектантами, да прослеживается.

Не вполне с вами согласен... Все конфессии внешне отличаются от Древней Церкви, это очевидно. Главное - неукоснительное следование Евангелию.

Так Свидетели Иеговы с Писанием не расстаются, и на каждом углу кричат изучайте Библию и что?Секта-сектой.

footloose пишет:Сейчас много появляется церквей (я думала это протестанских) ан нет, евангелистических, букетом цветут...
Сергей (нонейм) одного из их проповедников как то показал (на ютубе)
клоуны...
а что это за церкви такие евангелистические?
они не признают не предания, не святых (считают , что все кто Бога признал, уже свят, иконы не признают, Богородицу не почитают)
собираются группами и читают Евангелие и сами его толкуют.... молитвы у них очень странные : "Господь ты ты здесь, дай дай, Господь Алилуйя, аминь Алилуйя, дай господь, ты здесь, ты сейчас здесь, дай дай , аминь, алилуйя....."
вот что-то подобное...
в Москве таких церквей много....
кто эти евангелисты, почему они так расплодились?

В самом слове "евангелический" нет ничего страшного. Это означает "живущий по Евангелию". То, что вы описали - действительно, очень большая проблема. Те же католики, лютеране и реформаты обеспокоены не меньше чем мы, православные. Все эти, т.н. "свободные церкви" очень далеки от классического протестантизма, и, например лютеранами, считаются еретиками.

loretta пишет:

протоиерей Сергий пишет:
Но в указаной Вами 1 Кор.14 Апослол Павел убеждает глоссирующих коринфян умерить свой пыл. Бывал я на служениях у пятидесятников - не рискнул бы утверждать что их служение сродни богослужений первых христиан...Дух не тот точно

А вы были у пятидесятников на богослужениях?
Смотрите, ап. Павел пишет: "Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию". Если убрать "язык", будет как у баптистов. Но ничего этого ни в ПЦ, ни в КЦ нет, потому как литургическое развитие некоторым образом скрыло простоту первохристианского богослужения.

Loretta, литургические формы в Церкви как раз имеют корни в Древней Церкви и оттуда возникли. Самые ранние списки литургий датируются первым веком.

отец Сергий Еремеев пишет: Loretta, литургические формы в Церкви как раз имеют корни в Древней Церкви и оттуда возникли. Самые ранние списки литургий датируются первым веком.

Так я с этим и не спорю, отец Сергий. Но смотрите, как описывает св. Иустин (около 155 г.)
[В так называемый день солнца бывает у нас собрание в одном месте всех живущих по городам или селам.
И читаются, сколько позволяет время, сказания апостолов или писания пророков.
Потом, когда чтец заканчивает, предстоятель посредством слова делает наставление и увещание подражать этим прекрасным вещам.
Затем все встаем и воссылаем молитвы,] как о себе, так и (…) обо всех других, находящихся повсюду, дабы удостоились мы (…) стать и по делам ведущими праведный образ жизни и исполнителями заповедей для получения вечного спасения.
По окончании молитв мы приветствуем друг друга лобзанием.
Потом к предстоятелю братьев приносятся хлеб и чаша воды и вина.
Он, взяв это, воссылает именем Сына и Святого Духа хвалу Отцу вселенной и обильно совершает благодарение (по-гречески: ???- rist…an) за то, что Он удостоил нас этих даров.
После того, как он завершит молитвы и благодарение, весь присутствующий народ в ответ возглашает «Аминь».
(…) После благодарения предстоятеля и возглашения народа те, кого мы называем диаконами, дают каждому из присутствующих хлеб и вино и воду, над которыми совершено благодарение (???), и относят это к тем, кто отсутствует.


Вот типично современное баптисткое богослужение, разве только что они не добавляют в вино воду.

отец Сергий Еремеев пишет:

Вопрос в том, обладают ли традиционные протестанты (см. выше) хотя бы частицей Истины и благодати? Я думаю, что да. Иначе мы бы не признавали их крещение.

По-моему, крещение еретиков мы признаем из икономии, а не по акривии.
А иначе, как же 1-е правило Св.Василия Великого?
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_fathers_nikodim_milosh.htm#_Toc86275484

отец Сергий Еремеев пишет:[
Совершенно верно! Кто же с этим спорит? Вопрос в том, обладают ли традиционные протестанты (см. выше) хотя бы частицей Истины и благодати? Я думаю, что да. Иначе мы бы не признавали их крещение.

Думаю мы признаём только форму крещения у них, а не благодатность его. ( Мне вообще непонятно как это "частично благодатный"? Всё равно что наполовину беременный ) Полноту благодати инославный получает только после присоединения к Православной Церкви.

Елена-христианка пишет:

отец Сергий Еремеев пишет:

Вопрос в том, обладают ли традиционные протестанты (см. выше) хотя бы частицей Истины и благодати? Я думаю, что да. Иначе мы бы не признавали их крещение.

По-моему, крещение еретиков мы признаем из икономии, а не по акривии.
А иначе, как же 1-е правило Св.Василия Великого?
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_fathers_nikodim_milosh.htm#_Toc86275484

Св. Василий Великий написал это правило против ЕРЕТИКОВ, которые искажали учение о Троице, учение о Христе, не признавали Вселенских соборов (самых первых в то время). Традиционные лютеране, например, не искажают ни триадологии, ни христологии, и принимают решения Вселенских соборов.

протоиерей Сергий пишет:
Думаю мы признаём только форму крещения у них, а не благодатность его. ( Мне вообще непонятно как это "частично благодатный"? Всё равно что наполовину беременный ) Полноту благодати инославный получает только после присоединения к Православной Церкви.

Сколько противоречий в двух предложениях.

протоиерей Сергий пишет:

отец Сергий Еремеев пишет:[
Совершенно верно! Кто же с этим спорит? Вопрос в том, обладают ли традиционные протестанты (см. выше) хотя бы частицей Истины и благодати? Я думаю, что да. Иначе мы бы не признавали их крещение.

Думаю мы признаём только форму крещения у них, а не благодатность его. ( Мне вообще непонятно как это "частично благодатный"? Всё равно что наполовину беременный ) Полноту благодати инославный получает только после присоединения к Православной Церкви.

Да, полнота благодати и Истины только в Православной Церкви. Мне вот непонятно, как такое может быть - формула крещения правильная, но благодати в этом нет? Мы же протестантов принимаем через миропомазание. Разве может человек, не принявший благодати в Таинстве Крещения (по причине того, что он был инославным), сразу приступить к Таинству Миропомазания? Или, скажем, католический священник, которого мы примем только через Покаяние, и он сразу может встать к Престолу и отслужить Литургию. Значит мы признаём их крещение, миропомазание и хиротонию. Таинство является Таинством не потому что формула соблюдена, а потому что в нём действует Дух Святой. Можно добавить, что учение о "формуле таинств" возникло в католическом богословии, а отнюдь не в православном.