Размышления о европейском выборе

Admin пишет:Я бы ни за что не пошел к вам в гости... А то мало ли какой гей-парад будет под вашими окнами... В страшное время живем-все возможно.

Алекс@ндр пишет:
В данном случае уместно было бы провести небольшой психоанализ на тему "почему нам хочется думать, что Лот что-то почувствовал?"
Ведь по логике ясно, что если ангел сам не захочет, чтобы человек что-то почувствовал, то он нипочем не почувствует.

священник Михаил пишет: Мне почему то показалось что поступки Лота это поступки отчаяния. Девочек конечно своих он не дал бы в обиду и отчаявшись образумить это стадо обезумевших извращенцев, пытается обратить их внимание на то что есть естественное совокупление, пытается образумить их. Причем ведь не сказано что он вывел своих дочерей, а он лишь пытается вернуть их мысли к чему то более положительному. Лот прекрасно знает что дочери этим извергам не нужны. Эти слова попытка дать этим людям опомнится. Это тоже самое что сказать извращенцу опомнись , зачем тебе насиловать мужчину, ведь есть нормальное совокупление для продолжения рода человеческого, только и всего.

9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

То есть я хочу сказать , что Лот видел разъяренную толпу и пытался образумить их, заставить их думать, превратится из стада в людей. Но посмотрите это стадо диких жеребцов абсолютно не обращает внимание на слова Лота. Не нужны им его дочери, они очевидно могли ими овладеть и ранее, они угрожают извращёнными действиями самому Лоту " теперь мы хуже поступим с тобою нежели с ними". Степень разврата такая что они готовятся изнасиловать Лота.

Почему то Альбина зациклилась на хулении Лота ( ей воздастся за это) но абсолютно не видит действий тех извергов, которые очевидно не только насиловали , но затем и убивали тех юношей над которыми производили свои садистские извращения.

Легко разсуждать о Лоте, а если бы к Вашим дверям подступило 20000 садистов я бы посмотрел на Вашу реакцию, защищали бы Вы в таком случае своих гостей и были бы таким же мужественным как Лот, чтобы ещё спорить с ними. Скорее всего бы прятались где нибудь и Вам было бы абсолютно наплевать , что произойдёт с Вашими гостями. Но Лот не такой, он очевидно хотел умереть , но не пустить при жизни это развратное стадо в свой дом. Тоесть он был готов к смерти" и очень приступали к человеку сему к Лоту", возможно что уже избивали его на смерть. Просто Библия говорит иногда красивыми словами. А так наверное так избили Лота, что ангелы вынуждены были втащить его в дом и поразить гомосексуалистов слепотой.

Альбина пишет:
Я сожалею, но Ветхий завет не отвечает не только заповедям Иисуса Христа, но и обычной человеческой морали. И это истинная правда.

Admin пишет:Если вы не признаете Ветхий Завет, то вы не христианка.

Альбина пишет:

Admin пишет:Если вы не признаете Ветхий Завет, то вы не христианка.

А если я верую в Иисуса Христа и люблю его, то я все равно не христианка?
В Ветхом завете есть хоть одно слово Иисуса Христа или его учеников?

В Ветхом завете есть хоть одно слово Иисуса Христа или его учеников?

Admin пишет:Кто не чтит Сына, тот не Чтит и Отца, следовательно, если вы хулите Отца, то вы хулите и Сына.

Ваша беда в том, что вы подстраиваете религию и мораль под себя, сами выбираете то, что кажется вам правильным, а то, что кажется вам неправильным отвергаете...Но истина объективна и не зависит от вашего восприятия.



Ветхий Завет это пророчество о Христе. Прочитайте, к примеру, книгу пророка Исайи, которого называют своего рода ветхозаветным евангелистом...

В глазах христиан особую ценность представляют множественные пророчества Исаии о грядущем Мессии, включая знаменитое пророчество о его рождении: «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя ему: Еммануил.» (Ис.7:14), «Ибо младенец родился нам - сын дан нам; владычество на раменах его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:6).

Альбина пишет: Ну а если вам все-же укажут на Ветхий завет, то можно сказать, что он был до Христа, а настоящее Божье учение находится в Новом завете.

Admin пишет:Ветхий Завет-это детоводитель ко Христу. Эпоха ветхого завеита нужна была для того, чтобы воспитать людей, дать им истинную веру и приготовить их к приходу Спасителя.

В Ветхом завете содержится учение истинного бога, Того же самого Бога, который и в Новом Завете.

Очень печально, что вы мните себя истинной в последней инстанции и считаете себя мерилом добра и зла.

Альбина пишет:

Admin пишет:Ветхий Завет-это детоводитель ко Христу. Эпоха ветхого завеита нужна была для того, чтобы воспитать людей, дать им истинную веру и приготовить их к приходу Спасителя.

В Ветхом завете содержится учение истинного бога, Того же самого Бога, который и в Новом Завете.

Очень печально, что вы мните себя истинной в последней инстанции и считаете себя мерилом добра и зла.

А вам самим приятно переворачивать все людские ценности, всю общечеловеческую нравственность и мораль, ставить их с ног на голову, ради морали в истории о Лоте и прочих подобных, или еще более вопиющих рассказов Ветхого завета?

Admin пишет:Для вас бог-это вы сами.

Admin пишет:Ветхозаветное правило - око за око и зуб за зуб -тоже ставило с ног на голову тогдашнюю языческую общечеловеческую мораль. В те дикие времена, когда за выбитый зуб было принято убивать, ограничение на месть в виде права выбить зуб в отместку (но не более одного зуба за один зуб!) казалось революционным и подрывающим общепринятые представления о морали.

Ветхий Завет был призван ограничить зло, воспитать диких людей и подготовить их к принятию закона Любви, закона Христа.

Альбина пишет:
Нет, я искала долго истину и Бога. Я нашла Бога в христианстве, но не в Ветхом завете, а в Новом, (при исключении из него ветхозаветных вставок), а также в ранних христианских текстах. Между прочим, ранние христианские тексты во всех своих основных принципах и идеях сходятся с Новым Заветом, но не сходятся с Ветхим.
Для меня вера - это есть вера. Не игра, не положенная традиция, а настоящая вера, в которой все ясно и чисто, все последовательно. Я верю глубоко и искренне.

Альбина пишет:
Ветхий завет ввел много разрушающих человеческую мораль идей. Например, очень опасная идея Ветхого завета - это Богоизбранность одного народа по национальному признаку.

Сама идея в ее чистом виде привела, например, ко второй мировой войне, когда А.Гитлер воспринял ее для себя и для своего народа.

Admin пишет:Вы верите в то, во что вам удобнее верить. Вы сами составляете сборную окрошку из каких-либо религиозных представлений...
Вы говорите, что верите в новый Завет, но при этом, к примеру, защищаете извращенцев, хотя в Новом Завете сказано, что они рая не наследуют. Вы искажаете и дробите не только Ветхий, но и Новый Завет... Вы верите только в то, во что вам удобно верить. Для вас бог-это ваши собственные измышления.

Admin пишет:
Израиль был богоизбранным так как имел истинную веру и был монотеистическим народом. В общество сынов израилевых принимались иноземцы и, приняв истинную веру, они становились частью народа.

Вы опять проявляете некомпетентность и выдаете свои собственные мысли за истину.

Гитлер воспринял языческие идеи (германо-скандинавское язычество) , против которых как раз и выступал Ветхий Завет.

Елена-христианка пишет:Александр, читайте внимательней и ВЗ и толкования на ВЗ.

Елена-христианка пишет:Вы приписываете ангелам всемогущество Бога, а они лишь Его служители.

Альбина пишет: Намерения приводят к действиям. Лот был таким в душе.
Не было в душе Лота сострадания и любви к дочерям, понимаете?

Альбина пишет:Нет, и гостей не сунула бы. Мы бы оборонялись до последнего, если некуда было бы деться.

Альбина пишет: но само намерение Лота отдать их на изнасилование не только не праведно, но ужасно. Предложение отдать двух девушек на растерзание большому числу насильников вызовет в душе любого порядочного человека негодование и отвращение, что бы вы не говорили.

священник Михаил пишет: ..... они угрожают извращёнными действиями самому Лоту " теперь мы хуже поступим с тобою нежели с ними". Степень разврата такая что они готовятся изнасиловать Лота........которые очевидно не только насиловали , но затем и убивали тех юношей над которыми производили свои садистские извращения..... и поразить гомосексуалистов слепотой.

Альбина пишет:
Вы можете представлять, что вам угодно, это ваше право. Но Гитлер воспринял именно идею избранности для своего народа, для своей арийской нации. Его идея один в один повторяет Ветхозаветную идею Богоизбранности иудейского народа, которую вы признаете.
Не может быть у истинного милосердного Отца, давшего жизнь и Свет всему человечеству какого-то отдельного любимого народа по телесному признаку.

Альбина пишет:
Ветхий завет ввел много разрушающих человеческую мораль идей. Например, очень опасная идея Ветхого завета - это Богоизбранность одного народа по национальному признаку.
Сама идея в ее чистом виде привела, например, ко второй мировой войне, когда А.Гитлер воспринял ее для себя и для своего народа.

ASCII пишет:
Богоизбранность это 613 заповедей которые еврей обязан соблюдать.

Алекс@ндр пишет:
Могу найти место у Златоуста, там хотя и про Авраама, но Златоуст там заостряет внимание, что Авраам оказал гостеприимство ангелам, не зная, что они ангелы, и в этом в том числе проявлялась его праведность - оказывать гостеприимство всем странникам, он для этого и сидел возле дороги. Это называется странноприимство (добродетель такая, ныне всеми забытая). И Лот поступал также, не случайно он их встретил - он, видимо, днями там сидел, как и Авраам.
Это же так по-человечески - благодетельствовать тому, кто свят (и может многое для тебя сделать), тут бы каждый проявил прыть... А если это обычный человек? А если к тому же и грешник? И всё рвение как-то сразу охладевает.

Ангелы не нуждаются в нашей защите, это 100%.

О его намерениях мы можем лишь догадываться, в соответствии со степенью своей испорченности. Вы при чтении Писания совершаете ту же ошибку, что и многие атеисты - пытаетесь составить своё мнение о Боге и святости, исходя из своих текущих воззрений. Бог есть свет и праведники Его святы - это изначальная установка, она не выводится из текста, а постигается верой. Кто её не принимает, тот видит в тексте что угодно своё.

Фантазии, конечно, можно фантазировать, но в Писании не сказано, что дом Лота был крепостью, способной выдерживать осаду всего города. Так что, в общем, нетрудно догадаться, что на самом деле Вы бы делали - то же, что и любая слабая женщина (бились бы в истерике).

Спойлер:

Admin пишет:
Правильно, именно для спасения всех людей и воплотился Бог.

Но в ветхозаветные времена еврейский народ был единственным народом исповедующим истинную веру.

ASCII пишет:Не могу понять, с чем проблемма у уважаемой Альбины?
Есть претензия на Богоизбранность?

Что хотелось бы прояснить,
1.Богоизбранность это 613 заповедей которые еврей обязан соблюдать. А не голожопые понты для возвышения над другими народами.
2.Очень важный момент, главное не кто еврей а, что еврей.
3.И ещё важный момент, все мы люди и у всех есть души без национального признака, и всем людям присущи одни и те же качества, от глупости и дурости до мудрости и милосердия, и у каждого разная пропорция этих качеств.

Альбина пишет:
Да, истинная вера, в которой милосердный (!) Бог мститель и убийца - вспомните потоп, Египетские чудеса, истребления ханаанских городов, и многое другое подобное. Вспомните те законы Моисея, продиктованные ему Богом, в которых есть приказ к убийству, причем, без всякого суда и следствия.
Ну и чем же языческая вера хуже?

Альбина пишет:
У меня нет никакой проблемы. Я не верю в Ветхий завет. Мне безразличны как законы для богоизбранных иудеев, так и законы чьей-то другой веры. Я верю в Иисуса Христа и стараюсь исполнять его заповеди.