Размышления о европейском выборе

Admin пишет:
Видимо, вы не разбираетесь в тонкостях менталитета и обычаях народов мира.

Древний восточный закон гостеприимства, кстати, соблюдаемый до сих пор во многих восточных странах, да и у нас на Кавказе, требует уважения к гостю и обеспечение его безопасности ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

В Афгане, сели ты пришел в гости, то тебя не только убъют, а, напротив, накормят, напоят чаем и мирно побеседуют, но как только ты вышел за пределы аула никто не сможет гарантировать, что в тебя не шмальнут из гранатомета.

В Афгане отдадут за гостя дочерей насильникам? Вообще, само предложение дочерей для их изнасилования всем городом - для вас вполне прилично?

Смердяков пишет:Опасная тема! За Лота могут забанить! Меня в феврале уже банили за Лота на 5 суток!

Вы уже говорили на эту тему?
Поразительно, такое извращение, такой ужас - и нормально, даже праведно!

Смердяков пишет:Опасная тема! За Лота могут забанить! Меня в феврале уже банили за Лота на 5 суток!

Вас просто надо просто отвести в баню и там пять дней лечить веником по больным местам, глядишь и выздоровеете. А за искажение понимания Библии и понимания действий праведного Лота, вас там на небе Лот излечит.

Альбина пишет: Извините, но вы бы тоже так поступили, в подобном случае, со своими дочерьми?

Я, к своему счастью, в такой ситуации не был, боюсь даже представить, как бы я делал такой выбор. А вот Вы, коли не боитесь представлять, и скажите, как бы Вы поступили на месте Лота, чтобы соответствовать Вашим критериям праведности.

Альбина пишет: Если Бог считает Лота праведником, то что же делать тогда нам, чтобы достичь праведности?

Вы для начала представьте себе как следует, какой бы Вы были сами, живя в Содоме, при этом не имея ни Закона, ни Священного Писания, ни вообще примеров для подражания (хотя у Лота был примером Авраам, но он жил не рядом). Тогда, может быть, начнёте понимать, почему ветхозаветные праведники удостоились такой чести, чтобы Бог называл себя их Богом.

Алекс@ндр пишет:
Я, к своему счастью, в такой ситуации не был, боюсь даже представить, как бы я делал такой выбор. А вот Вы, коли не боитесь представлять, и скажите, как бы Вы поступили на месте Лота, чтобы соответствовать Вашим критериям праведности.

Вы для начала представьте себе как следует, какой бы Вы были сами, живя в Содоме, при этом не имея ни Закона, ни Священного Писания, ни вообще примеров для подражания (хотя у Лота был примером Авраам, но он жил не рядом). Тогда, может быть, начнёте понимать, почему ветхозаветные праведники удостоились такой чести, чтобы Бог называл себя их Богом.

Если не было закона, то тогда почему они считались неправедными?

Я не знаю, как бы поступила на месте Лота, но точно, не так как он. Жалость и сострадание не зависят от знания закона и морали. Вероятно, я попыталась бы где нибудь спрятаться вместе с детьми.
И для чего ему было постоянно жить в таком городе? Он раньше ничего не знал о той опасности, которая ему угрожала? Он не мог уйти оттуда раньше, когда понял, в каком окружении находится, и что угрожает его семье?

Альбина пишет:

Смердяков пишет:Опасная тема! За Лота могут забанить! Меня в феврале уже банили за Лота на 5 суток!

Вы уже говорили на эту тему?
Поразительно, такое извращение, такой ужас - и нормально, даже праведно!

Отдать гостей в лапы пидоров это морально?

В Афгане, сели ты пришел в гости, то тебя
не только убъют, а, напротив, накормят, напоят чаем и мирно побеседуют,
но как только ты вышел за пределы аула никто не сможет гарантировать,
что в тебя не шмальнут из гранатомета.

Кстати. А у наших северных народов было принято дорогому гостю на ночь оставлять свою жену( не знаю, как сейчас). Это считалось самым высоким уважением.

Admin пишет:Отдать гостей в лапы пидоров это морально?

Моральней - дочерей?

Елена-христианка пишет:
Кстати. А у наших северных народов было принято дорогому гостю на ночь оставлять свою жену( не знаю, как сейчас). Это считалось самым высоким уважением.

Если установить шкалу праведности, то это уже наивысшая святость.

Альбина пишет:

Admin пишет:Отдать гостей в лапы пидоров это морально?

Моральней - дочерей?

С точки зрения менталитета восточного народа 21 века до нашей эры моральней.

К стати, Бог спас дочерей и извращенцы не причинили им зла.

Альбина пишет:

Елена-христианка пишет:
Кстати. А у наших северных народов было принято дорогому гостю на ночь оставлять свою жену( не знаю, как сейчас). Это считалось самым высоким уважением.

Если установить шкалу праведности, то это уже наивысшая святость.

Это уже язычество и дикость.

Альбина пишет:Я не знаю, как бы поступила на месте Лота, но точно, не так как он.

Думаю, здесь как нельзя кстати, вот эти слова:
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Матф.7:2)
Вот представьте: приходите Вы на Суд, а Господь Вам и говорит: "знаешь, я не знаю, как бы Я поступил, но точно не так, как ты. Так что давай - отправляйся в геенну". Ну как?

Альбина пишет: И для чего ему было постоянно жить в таком городе? Он раньше ничего не знал о той опасности, которая ему угрожала? Он не мог уйти оттуда раньше, когда понял, в каком окружении находится, и что угрожает его семье?

Не знаю, не мне судить поступки праведников. Встречал такое мнение, что Лот их жалел (содомлян) и надеялся уврачевать. Думаю, что очень возможно, праведники они вообще такие, совершенно не от мира сего.

Admin пишет:
С точки зрения менталитета восточного народа 21 века до нашей эры моральней.

К стати, Бог спас дочерей и извращенцы не причинили им зла.

Мы рассматриваем мотивы и устремления Лота, в какой степени они были праведными.

Admin пишет:Это уже язычество и дикость.

Да, а мне кажется все-же лучше, чем рассказ о Лоте, честное слово.

Алекс@ндр пишет:
Думаю, здесь как нельзя кстати, вот эти слова:
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Матф.7:2)
Вот представьте: приходите Вы на Суд, а Господь Вам и говорит: "знаешь, я не знаю, как бы Я поступил, но точно не так, как ты. Так что давай - отправляйся в геенну". Ну как?

Не знаю, не мне судить поступки праведников. Встречал такое мнение, что Лот их жалел (содомлян) и надеялся уврачевать. Думаю, что очень возможно, праведники они вообще такие, совершенно не от мира сего.

Значит, нам нельзя рассуждать, какие праведные намерения, а какие - греховные?
Я не знаю, как бы я поступила, но точно не так, как Лот. Я бы не сунула своих детей ( причем добровольно!) развратникам для глумления над ними.

Может быть, праведники и не от мира сего, но совсем не те праведники.

Альбина пишет:

Может быть, праведники и не от мира сего, но совсем не те праведники.

То есть вы бы отдали на глумление извращенцам гостей?

Не забывайте, что бог спас дочерей и извращенцы над ними все-таки не поглумились...

Альбина пишет:Значит, нам нельзя рассуждать, какие праведные намерения, а какие - греховные?

Можно и нужно, но Вы же обсуждаете действия, а не намерения.

Альбина пишет: Я не знаю, как бы я поступила, но точно не так, как Лот. Я бы не сунула своих детей ( причем добровольно!) развратникам для глумления над ними.

Ну в данной ситуации это скажет лишь о том, что Вам глубоко безразличны души этих развратников. А Лоту, видимо, не были безразличны.

Альбина пишет:
Моральней - дочерей?

Вообще-то, его гости были ангелы, посланные Богом. Видимо, Лот это знал или предполагал(чувствовал). Потому так и поступил.
Вы тут еще св.Софию с детьми раскритикуйте!

Или Авраама... от" большого" и свободного ума!

Альбина пишет:

Алекс@ндр пишет:
Думаю, здесь как нельзя кстати, вот эти слова:
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Матф.7:2)
Вот представьте: приходите Вы на Суд, а Господь Вам и говорит: "знаешь, я не знаю, как бы Я поступил, но точно не так, как ты. Так что давай - отправляйся в геенну". Ну как?

Не знаю, не мне судить поступки праведников. Встречал такое мнение, что Лот их жалел (содомлян) и надеялся уврачевать. Думаю, что очень возможно, праведники они вообще такие, совершенно не от мира сего.

Значит, нам нельзя рассуждать, какие праведные намерения, а какие - греховные?
Я не знаю, как бы я поступила, но точно не так, как Лот. Я бы не сунула своих детей ( причем добровольно!) развратникам для глумления над ними.

Может быть, праведники и не от мира сего, но совсем не те праведники.

Я бы ни за что не пошел к вам в гости... А то мало ли какой гей-парад будет под вашими окнами... В страшное время живем-все возможно.

Елена-христианка пишет:
Вообще-то, его гости были ангелы, посланные Богом. Видимо, Лот это знал или предполагал(чувствовал). Потому так и поступил.

Это вряд ли. У ангелов было бы логичнее попросить защиты, а Лот их защищал как людей. Там по тексту понятно, что они обнаружили своё могущество именно с этого момента.

Этак каждый бы согласился стать праведником, "защищая" могущественных ангелов.

Алекс@ндр пишет:
Это вряд ли. У ангелов было бы логичнее попросить защиты, а Лот их защищал как людей. Там по тексту понятно, что они обнаружили своё могущество именно с этого момента.

Этак каждый бы согласился стать праведником, "защищая" могущественных ангелов.

Может он чувствовал их святость, но точно ничего не знал и готов был защищать их всем, что есть.

Sevlagor пишет:Может он чувствовал их святость, но точно ничего не знал и готов был защищать их всем, что есть.

В данном случае уместно было бы провести небольшой психоанализ на тему "почему нам хочется думать, что Лот что-то почувствовал?"
Ведь по логике ясно, что если ангел сам не захочет, чтобы человек что-то почувствовал, то он нипочем не почувствует.

Алекс@ндр пишет:
В данном случае уместно было бы провести небольшой психоанализ на тему "почему нам хочется думать, что Лот что-то почувствовал?"

Возможно. Но не сегодня. Спокойной ночи.

Алекс@ндр пишет:
Это вряд ли. У ангелов было бы логичнее попросить защиты, а Лот их защищал как людей. Там по тексту понятно, что они обнаружили своё могущество именно с этого момента.

Этак каждый бы согласился стать праведником, "защищая" могущественных ангелов.

Александр, читайте внимательней и ВЗ и толкования на ВЗ.

Ведь по логике ясно, что если ангел сам не захочет, чтобы человек что-то почувствовал, то он нипочем не почувствует.

Вы приписываете ангелам всемогущество Бога, а они лишь Его служители. Для чего пришли, то и сделали потом- сожгли Содом и Гоммору. Но сначала пришли " на разведку", в гости к Лоту. (Это по памяти, не обессудьте.)

Мне почему то показалось что поступки Лота это поступки отчаяния. Девочек конечно своих он не дал бы в обиду и отчаявшись образумить это стадо обезумевших извращенцев, пытается обратить их внимание на то что есть естественное совокупление, пытается образумить их. Причем ведь не сказано что он вывел своих дочерей, а он лишь пытается вернуть их мысли к чему то более положительному. Лот прекрасно знает что дочери этим извергам не нужны. Эти слова попытка дать этим людям опомнится. Это тоже самое что сказать извращенцу опомнись , зачем тебе насиловать мужчину, ведь есть нормальное совокупление для продолжения рода человеческого, только и всего.

9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.

То есть я хочу сказать , что Лот видел разъяренную толпу и пытался образумить их, заставить их думать, превратится из стада в людей. Но посмотрите это стадо диких жеребцов абсолютно не обращает внимание на слова Лота. Не нужны им его дочери, они очевидно могли ими овладеть и ранее, они угрожают извращёнными действиями самому Лоту " теперь мы хуже поступим с тобою нежели с ними". Степень разврата такая что они готовятся изнасиловать Лота.

Почему то Альбина зациклилась на хулении Лота ( ей воздастся за это) но абсолютно не видит действий тех извергов, которые очевидно не только насиловали , но затем и убивали тех юношей над которыми производили свои садистские извращения.

Легко разсуждать о Лоте, а если бы к Вашим дверям подступило 20000 садистов я бы посмотрел на Вашу реакцию, защищали бы Вы в таком случае своих гостей и были бы таким же мужественным как Лот, чтобы ещё спорить с ними. Скорее всего бы прятались где нибудь и Вам было бы абсолютно наплевать , что произойдёт с Вашими гостями. Но Лот не такой, он очевидно хотел умереть , но не пустить при жизни это развратное стадо в свой дом. Тоесть он был готов к смерти" и очень приступали к человеку сему к Лоту", возможно что уже избивали его на смерть. Просто Библия говорит иногда красивыми словами. А так наверное так избили Лота, что ангелы вынуждены были втащить его в дом и поразить гомосексуалистов слепотой.

Admin пишет:То есть вы бы отдали на глумление извращенцам гостей?

Не забывайте, что бог спас дочерей и извращенцы над ними все-таки не поглумились...

Нет, и гостей не сунула бы. Мы бы оборонялись до последнего, если некуда было бы деться.
Хорошо, что Бог спас дочерей, но само намерение Лота отдать их на изнасилование не только не праведно, но ужасно. Предложение отдать двух девушек на растерзание большому числу насильников вызовет в душе любого порядочного человека негодование и отвращение, что бы вы не говорили.

Алекс@ндр пишет:
Можно и нужно, но Вы же обсуждаете действия, а не намерения.

Ну в данной ситуации это скажет лишь о том, что Вам глубоко безразличны души этих развратников. А Лоту, видимо, не были безразличны.

Намерения приводят к действиям. Лот был таким в душе.

В каком смысле - не безразличны? Лот оказался праведным в том, что решил угодить мерзостным намерениям насильников и решил отдать им для их развлечения своих дочерей девственниц? Слава Богу, что насильники отказались их принять, а ведь могли и согласиться.
Не было в душе Лота сострадания и любви к дочерям, понимаете? Жестоким было его сердце, и холодным.

Елена-христианка пишет:
Вообще-то, его гости были ангелы, посланные Богом. Видимо, Лот это знал или предполагал(чувствовал). Потому так и поступил.
Вы тут еще св.Софию с детьми раскритикуйте!

Причем здесь София?
Чувства Лота видны по его намерению.
Вы думаете, он разыгрывал перед Ангелами сцену?