Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+19
Альбина
А-теист
Валерий (Миклош)
ольга79
noname
Ingwar
Смердяков
Елена-христианка
Veronika
Admin
proxogy
Коловратий
священник Михаил
Александр А
slavak71
Дмитрий Ц
loretta
Михаил55
Eugen
Участников: 23

    Вопрос к баптистам_2

    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 11.06.12 23:17

    Eugen пишет:
    Страх Божий - это боязнь обидеть, оскорбить, отвергнуть Любовь Божию.
    Кого Любишь,Того не обидишь...
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Коловратий 11.06.12 23:20

    Елена-христианка пишет:Вы вкладываете чувственность, я вкладываю страх Божий.
    Христос сказал: "кто не примет Царствие Божие как дитя, тот не войдет в него..."
    Там где страх, там нет любви, один страх.
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 11.06.12 23:24

    VeronikaNikavera пишет:Кого Любишь,Того не обидишь...
    Если Отцы Церкви говорили о страхе Божием - о чём-то ж это говорит!
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Коловратий 11.06.12 23:24

    Елена-христианка пишет:
    В любви есть страх оскорбить Бога и отойти от Него в верности Ему.
    И из страха оскорбить Бога и отойти от Него в верности Ему необходимо оскорблять ближнего, которого должны любить по заповеди?
    Eugen
    Eugen
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2330
    Дата регистрации : 2012-06-05
    Откуда : Николаев
    Вероисповедание : Православный

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Eugen 11.06.12 23:25

    Коловратий пишет:
    Христос сказал: "кто не примет Царствие Божие как дитя, тот не войдет в него..."
    Там где страх, там нет любви, один страх.
    Страх Божий

    Страх Божий - действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующей человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Коловратий 11.06.12 23:27

    Eugen пишет:
    Конечно понятен. Вот только Христос об этом уже сказал:

    20 Итак по плодам их узнаете их.
    21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
    А вы уже ознакомились с моими плодами? Smile
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 11.06.12 23:28

    Eugen пишет:
    Страх Божий

    Страх Божий - действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующей человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь оскорбить Бога греховным помыслом и поступком.
    А кто спорит?
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 11.06.12 23:29

    Eugen пишет:
    Если Отцы Церкви говорили о страхе Божием - о чём-то ж это говорит!
    Отцы Церкви о ЛЮБВИ говорили не меньше,А даже больше.
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Коловратий 11.06.12 23:31

    Eugen пишет:
    А кто судия? Кто определяет богоугодность?
    Почитайте все Евангелия. Там есть все критерии. Cool
    Коловратий
    Коловратий
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2012-05-09
    Вероисповедание : Крещен в правослаии

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Коловратий 11.06.12 23:35

    Eugen пишет:
    Страх Божий - это боязнь обидеть, оскорбить, отвергнуть Любовь Божию.
    Эта боязнь должна основываться прежде всего на отсутствии (если таковое имеется) у самого себя любви к ближним. Кто не любит ближнего своего, тот не может любить Бога.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 11.06.12 23:39

    Коловратий пишет:
    Эта боязнь должна основываться прежде всего на отсутствии (если таковое имеется) у самого себя любви к ближним. Кто не любит ближнего своего, тот не может любить Бога.
    Конечно)!Вторая Заповедь вытекает из Первой.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 12.06.12 0:09

    Выслушав мнения еретиков, прихожу к такой мысли. Апостолы и их ученики составляли Церковь Христа. Эта Церковь- собрание, существовала и без записанного Священного Писания. Причём то что Христос говорил ученикам, они передавали из уст в уста своим духовным деткам-ученикам, которых наделяли разнообразными духовными правами: епископов, чтобы блюсти нравственность всего стада Христова, пресвитеров, чтобы быть достойными вождями средних общин, верных для того чтобы всегда голос Церкви был голосом единым и всеобщим.

    Священное Писание это записанное предание, так скажем видимая часть учения Христа. Однако не всё стало видимым или лучше сказать общедоступным. Очевидно Христос знал, что Его слова будут извращать или толковать по собственным страстям и похотям, или даже так сказать пользоваться Священным Писанием в корыстных и властолюбивых целях. Поэтому очень многое, так скажем сами действия, определённые молитвы и тайнодействия, особенно те взаимосвязи между священством, епископатом и верными никто не записывал очень долго. Тем более ученики не обнародовали эти полученные от Христа знания.

    Древние римляне и императоры даже думали , что христиане причащаются кровью убиенных младенцев, и производят человеческие жертвоприношения, что говорит о том, что таинства Христа не разглашались подобно Евангелию.

    Следовательно люди групирующиеся вокруг какого либо гуру и просто читающие Евангелие и самовольно трактующие его сразу определялись как еретики, или лучше сатанинские сборища, которые небыли созданы Христом.

    Такие группы читателей и извратителей Священного писания существовали и существуют более 2000 лет.

    Тут одна вроде православная обрадовалась сказанному заблудшим Коловратием о том, что православные не поверили бы даже вооставшему из мертвых апостолу, но ведь апостол Павел, один из наших верных учителей,сказал , что если даже ангел с небес, будет нам благовествовать , что-либо противное тому что они передали нам, то будет анафема этому новому учению.

    Баптисты и приколисты не могут понять, что апостолы передали Церкви не только Евангелие, ну чтож тем самым они обличают себя.

    Слава Всевышнему, что он защитил Свою Церковь от этих развратителей, им этого и не нужно знать, главное чтобы мы знали и спасались.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 12.06.12 0:18

    священник Михаил пишет: Выслушав мнения еретиков, прихожу к такой мысли. Апостолы и их ученики составляли Церковь Христа. Эта Церковь- собрание, существовала и без записанного Священного Писания. Причём то что Христос говорил ученикам, они передавали из уст в уста своим духовным деткам-ученикам, которых наделяли разнообразными духовными правами: епископов, чтобы блюсти нравственность всего стада Христова, пресвитеров, чтобы быть достойными вождями средних общин, верных для того чтобы всегда голос Церкви был голосом единым и всеобщим.

    Священное Писание это записанное предание, так скажем видимая часть учения Христа. Однако не всё стало видимым или лучше сказать общедоступным. Очевидно Христос знал, что Его слова будут извращать или толковать по собственным страстям и похотям, или даже так сказать пользоваться Священным Писанием в корыстных и властолюбивых целях. Поэтому очень многое, так скажем сами действия, определённые молитвы и тайнодействия, особенно те взаимосвязи между священством, епископатом и верными никто не записывал очень долго. Тем более ученики не обнародовали эти полученные от Христа знания.

    Древние римляне и императоры даже думали , что христиане причащаются кровью убиенных младенцев, и производят человеческие жертвоприношения, что говорит о том, что таинства Христа не разглашались подобно Евангелию.

    Следовательно люди групирующиеся вокруг какого либо гуру и просто читающие Евангелие и самовольно трактующие его сразу определялись как еретики, или лучше сатанинские сборища, которые небыли созданы Христом.

    Такие группы читателей и извратителей Священного писания существовали и существуют более 2000 лет.

    Тут одна вроде православная обрадовалась сказанному заблудшим Коловратием о том, что православные не поверили бы даже вооставшему из мертвых апостолу, но ведь апостол Павел, один из наших верных учителей,сказал , что если даже ангел с небес, будет нам благовествовать , что-либо противное тому что они передали нам, то будет анафема этому новому учению.

    Баптисты и приколисты не могут понять, что апостолы передали Церкви не только Евангелие, ну чтож тем самым они обличают себя.

    Слава Всевышнему, что он защитил Свою Церковь от этих развратителей, им этого и не нужно знать, главное чтобы мы знали и спасались.
    А где заблудился Коловратий?
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 12.06.12 0:21

    [quote="Коловратий"]


    Вот здесь ошибся Коловратий. Потому что если бы и ангел с небес сказал нам нечто иное, отличное от того , что нам передали апостолы ранее мы бы не поверили ему. Всем кто извращает Священное Писание и Священное Предание да будет АНАФЕМА.


    Последний раз редактировалось: священник Михаил (12.06.12 0:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 12.06.12 0:23

    Вероника разве Вы не приветствовали это выражение Коловратия? Поспешность в одобрении для православного опасна.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 12.06.12 0:30

    священник Михаил пишет: Вероника разве Вы не приветствовали это выражение Коловратия? Поспешность в одобрении для православного опасна.
    Отец Михаил,благословите.Я одобрила,конкретное высказывание Коловратия.А то ,что было раньше ,я не читала.Единственное,что я бы уточнила в его высказывании-православнутые,а не православные.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 12.06.12 0:51

    Коловратий пишет:
    Если бы сейчас воскрес кто из Апостолов и начал проповедовать Евангелие, то его православные немедленно окрестили бы еретиком и извращенцем Smile

    Вы одобрили это или нет. Может быть я Вас неправильно понял.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 12.06.12 0:58

    священник Михаил пишет:

    Вы одобрили это или нет. Может быть я Вас неправильно понял.
    В предыдущем посте я написала,что исправила бы православные на православнутые.Я так поняла Коловратия,что он сильно пострадал от православнутых.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 12.06.12 1:02

    Скорее всего он пострадал от бесов, да и был ли он православным тоже большой вопрос. Тот кто одобряет действия хулителей Церкви будет судится вместе с этими хулителями.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 12.06.12 1:05

    Да с такими "православными" никаких бесов не надо. Всю работу за них сделают.
    avatar
    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7758
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Veronika 12.06.12 1:08

    священник Михаил пишет: Скорее всего он пострадал от бесов, да и был ли он православным тоже большой вопрос. Тот кто одобряет действия хулителей Церкви будет судится вместе с этими хулителями.
    Так и не поняла ,конкретно,в чём я виновата.И не увидела я в Коловратии хулителя Церкви.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Александр А 12.06.12 9:03

    Eugen пишет:
    В Книгах Нового Завета. Там много говорится о пастырях и пастве.
    Но не о двухклассовом христианстве же.
    У баптистов тоже есть пасторы.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Александр А 12.06.12 9:05

    Eugen пишет:
    Отвечу сразу после того, как Вы предоставите цитаты о других родах Девы Марии.
    Вообщем вам сказать больше нечего Sad
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Александр А 12.06.12 9:07

    Eugen пишет:
    У Вас ещё и поместные церкви есть??? А я разве о ней Вас всё время спрашивал?
    Наконец-то, дошло.
    Эх, опять Ваша не внимательность. Посмотрите еще раз как я отвечал.
    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 363957483
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 52
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  священник Михаил 12.06.12 10:14

    loretta пишет:Да с такими "православными" никаких бесов не надо. Всю работу за них сделают.

    Вам бы раскаятся Лоретта в хамстве, а то рассуждаете о вере и постоянно злословите. То что Вы метаетесь от баптизма к католицизму и обратно очень некрасиво, но то что постоянно хамите, является признаком глубоко укоренившейся страсти. Смирением Ваши " советы" и не пахнут, зато гордости столько, что те духи , которых Вы упомянули, уже потирают свои копыта.
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 12.06.12 11:14

    священник Михаил пишет:

    Вам бы раскаятся Лоретта в хамстве, а то рассуждаете о вере и постоянно злословите. То что Вы метаетесь от баптизма к католицизму и обратно очень некрасиво, но то что постоянно хамите, является признаком глубоко укоренившейся страсти. Смирением Ваши " советы" и не пахнут, зато гордости столько, что те духи , которых Вы упомянули, уже потирают свои копыта.
    Вы за собой смотрите, как вы отталкиваете людей от православия своим хамством, клеветой и невежеством.
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Александр А 12.06.12 11:41

    loretta, Вы привели серьезный аргумент насчет церковной сокровищницы. Вынужден это признать.
    Спасибо.
    Давайте оставим этот вопрос пока открытым...
    Very Happy
    loretta
    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  loretta 12.06.12 11:43

    Александр А пишет:loretta, Вы привели серьезный аргумент насчет церковной сокровищницы.
    Что вы имеете в виду?
    Александр А
    Александр А
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1728
    Дата регистрации : 2012-05-23
    Откуда : юг России
    Вероисповедание : Евангельский Христианин-Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Александр А 12.06.12 11:48

    loretta пишет: Что вы имеете в виду?
    Аргумент сильный. Больше пока сказать ни чего не могу.
    Мне нужно время, чтобы разобраться в этом вопросе.
    А пока могу лишь признать, что Вы оказываетесь больше правы, чем я...
    avatar
    Дмитрий Ц
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 181
    Дата регистрации : 2012-05-30
    Вероисповедание : Баптист

    Вопрос к баптистам_2 - Страница 8 Empty Re: Вопрос к баптистам_2

    Сообщение  Дмитрий Ц 12.06.12 12:20

    Самого слова "церковная" в оригинале нет. Это уже перевод такой.
    Там используется слово "корван" - буквально "храмовая сокровищница"

      Текущее время 23.11.24 5:31