Россия и Украина. Братья или чужие?

Елена-христианка пишет:Смердяков пришел.

А его тоже не было до сегодняшнего момента как и меня?
Не уж то я Смердяков ?

zar111 пишет:
Если жертва - только эффектная, то можно и проиграть. Любое действие должно быть эффективным.

Судя по бурным обсуждениям и эмоциям вокруг "украинского вопроса" и ростом "национального самосознания" на Украине, ход сделан эффективный: мозги народу заморочили удачно.

На Украине выборы - процесс перманентный. Так что ходы нужно делать постоянно.

Елена-христианка пишет:Смердяков пришел.

Что, испугались?
Хорошо, сформулируйте нам национальную идею, согласно которой Украина непременно должна быть нашей провинцией. А киевский руководитель должен не вести переговоры с московским руководителем, а приходить к нему с докладом и получать от него указания и взыскания.

Смердяков пишет:

Елена-христианка пишет:Смердяков пришел.

Что, испугались?
Хорошо, сформулируйте нам национальную идею, согласно которой Украина непременно должна быть нашей провинцией. А киевский руководитель должен не вести переговоры с московским руководителем, а приходить к нему с докладом и получать от него указания и взыскания.

Украина и Россия-это единая историко-культурная общность.

Adamant Fox пишет:

Елена-христианка пишет:Смердяков пришел.

А его тоже не было до сегодняшнего момента как и меня?
Не уж то я Смердяков ?

Смердяков был))

Вы не Смердяков))

П.С. аватарка у вас мне очень нравится))))

Смердяков пишет:
Что, испугались?
Хорошо, сформулируйте нам национальную идею, согласно которой Украина непременно должна быть нашей провинцией. А киевский руководитель должен не вести переговоры с московским руководителем, а приходить к нему с докладом и получать от него указания и взыскания.

Админ не дал. Стер мой пост.

Смердяков пишет:
Что, испугались?
Хорошо, сформулируйте нам национальную идею, согласно которой Украина непременно должна быть нашей провинцией. А киевский руководитель должен не вести переговоры с московским руководителем, а приходить к нему с докладом и получать от него указания и взыскания.

В предыдущие времена совместной жизни малороссы были на высоких постах в Москве, а некоторые, как, например, граф Разумовский, и управляли Империей. Могу также напомнить о Хрущёве и Брежневе - из Украины выходцы. Так что всё решаемо иным путём, не подчинением, а сотрудничеством.

Смердяков пишет:
Что, испугались?

Ага!!Просто жуть вы наводите, месье Смердяков.

Хорошо, сформулируйте нам национальную идею, согласно которой Украина непременно должна быть нашей провинцией. А киевский руководитель должен не вести переговоры с московским руководителем, а приходить к нему с докладом и получать от него указания и взыскания.

Кто вам сказал, что Украина должна быть занюханной провинцией? Украина органическая часть России и Россия не мыслится без Украины,так же как семья без матери.А национальная идея сформулирована нашими предками,мы обязаны жить в одном государстве,у нас общая кровь,общая Вера,общее историческое прошлое и без всякого сомнения общее будущее!!!
Смотрите на европу она же в союз объединяется потому что в союзе легче выжить всем,а нам сам Бог велел жить вместе.

zar111 пишет:
Приветствую, Стахий!
Благодарю за ссылочку. Переслегина еще не читал.

Всегда пожайлуста.)))

Теперешняя Украина - не игрок на "мировой шахматной доске". Она, - скорее, очередной ход действительного игрока, элемент позиции или комбинации. Что будет с Украиной, когда, как в шахматах, "позиция упростится" и "партия перейдет в эндшпиль"? Вот это - интересно.

Всё будет хорошо!Куда от нас денется,влюбится и женится.

Лично мне русские и украинцы и белорусы не чужие. Я думаю что это одна огромная нация. Сколько этнических украинцев стали русскими в России и столько же этнических русских стали украинцами на Украине.
Да очевидно такое же смешение и в Беларуси. Никакого смысла в разделении я не вижу ни для кого, ни экономического ни политического. Происходит искуственное раздробление славянских земель , рано или поздно начнётся обратный процесс.

священник Михаил пишет: Лично мне русские и украинцы и белорусы не чужие. Я думаю что это одна огромная нация. Сколько этнических украинцев стали русскими в России и столько же этнических русских стали украинцами на Украине.
Да очевидно такое же смешение и в Беларуси. Никакого смысла в разделении я не вижу ни для кого, ни экономического ни политического. Происходит искуственное раздробление славянских земель , рано или поздно начнётся обратный процесс.

Разделять нас стали большевики, а до того мы были единыи народом.

Eugen пишет:
Разделять нас стали большевики, а до того мы были единыи народом.

А главное- этнос один!

Разделять нас стали большевики, а до того мы были единыи народом.[/quote]

К сожалению это какой то славянский процесс, как только нет одного сильного князя, а появляются такие бездельники как Горбачев, Ельцин, Кравчук и подобные сразу разделение. Убили помазанника Божия и царство стало разделятся. Наверное в той дореволюционной России народ сильно развратился суевериями и гаданиями и как древний Израиль, Россия стала дробится и терять общую веру. Кстати без помазанника Божия и управление поместной Церковью мягко говоря деградировало. При императоре у священника очевидно было жалование и возможно и пенсия, и был строгий контроль за расходованием церковных пожертвований. У каждого архиерея была архиерейская книга и требовался отчёт о проделанной работе. А сейчас бардак, нету Удерживающего помазанника Божия.

мне кажется принципиально народ в широком смысле один.Я родился на,или в?,Украине.Когда приехал в Вятку,в глубинку ,просто не понимал!о чём говорят люди.А ведь язык один.Диалекты очень разнятся.И ещё казус.У меня двоюродный брат украинец,я русский...такие дела.

Идёт сильная пропаганда разделения. Русская поместная Церковь должна сплотить народы, но при данной системе управления....., как говорится без слов. Ни на одном соборе русской Церкви я не слышал воззвания к братским народам об объединении, всё заигрывают с политиками и непонятно за что награждают их орденами. Даже в Российской конституции навряд ли Православная Церковь признана государственной. Тогда спрашивается за что давать эти ордена?

иерархи полюбили мерседесы,славу,власть и ради этого наградят всех чем угодно.не все видимо ,но большинство.

ириней пишет:иерархи полюбили мерседесы,славу,власть и ради этого наградят всех чем угодно.не все видимо ,но большинство.

легко говорить инкогнито.

священник Михаил пишет: Идёт сильная пропаганда разделения. Русская поместная Церковь должна сплотить народы, но при данной системе управления....., как говорится без слов. Ни на одном соборе русской Церкви я не слышал воззвания к братским народам об объединении, всё заигрывают с политиками и непонятно за что награждают их орденами. Даже в Российской конституции навряд ли Православная Церковь признана государственной. Тогда спрашивается за что давать эти ордена?

Пора учредить орден почетного Жернова 1, 2 и 3 степени (по мере того, скольких людей увел в соблазн тот или иной деятель). Полный кавалер ордена награждается путевкой на небеса через торжественное утопление

ириней пишет:иерархи полюбили мерседесы,славу,власть и ради этого наградят всех чем угодно.не все видимо ,но большинство.

Нет удерживающего, тоесть я хотел сказать, что инициатором принятия православной веры на Руси были именно великие князья, бояре, дружина- то есть интеллигенция того времени. Язычество очень долго держалось именно в простонародной массе. Заметьте, что согласно истории Руси именно князья и бояре были тем внешним стражем, которые следили за соблюдением элементарных нравственных законов.

Да была Святая Русь и огромное число язычников стало хрисианами (крестьянами) и крестянская ( христианская) Русь давала величайших святых. А сейчас такое время что просто ужас. Князя убили, управляют временщики, которые в обшем к Церкви не имеют отношения. Ну взять например Путина, он что помазанник Божий, князь, действительно ли его можно назвать православным христианином? Является ли он защитником православной веры? Кто есть для Церкви Янукович, Лукашенко? Это православные правители или сочуствующие православию?

Заметьте, что они не являются для верующих такими авторитетами каковыми были верные Богу князья.
Что касается иерархов Церкви, то ведь их основное предназначение быть хранителями веры. Не мне судить справляются ли они с ввереным им Божиим делом. Каждый христианин имеет наверное по этому поводу личное мнение, в зависимости от действий правящего архиерея. Церковь поместная имеет управление. А насколько указанное управление способно противостоять ересям и расколам покажет время.

Вот император Пётр строг конечно был, но в делах церковных разбирался круто, вот выдержка из его духовного регламента:

15. Наконец должен будет всяк Епископ дважды в год (или как укажет о сем Коллегиум) присылать до Коллегиум репорты, сиесть извещения о состоянии и поведении Епархии своей, все ли добре, или некое неисправление есть, котораго он переставить не может. А хотя б все добре было, то обаче должен Епископ известить в Коллегиум, что слава Богу все добре. Но если бы известил, что все добре, и отинуду бы показалось, что нечто в Епархии его деется суеверное, или и явно богопротивное; Епископ бы, ведая тое, утаил и до Коллегиум не донесл; то самого его позовет на суд к себе Коллегиум, и, по довольном уличении, подвержен его наказанию, яковое уставлено будет.

ириней пишет:иерархи полюбили мерседесы,славу,власть и ради этого наградят всех чем угодно.не все видимо ,но большинство.

Ах брат Ириней так говорить нельзя, вон под Вашим постом какой то маленький, чёрненький, плакатом махает. И как бы говорит почему вы брат говорите инкогнито, стук, стук, стук......

Есть же такой особый разряд стучащих.

Вы брат сильно обобщаете, что же нашим архиереям на осликах ездить или пешком ходить.....

Елена-христианка пишет:
легко говорить инкогнито.

может и меня в игнор запишите?А?Сделайте милость.

священник Михаил пишет:

Ах брат Иреней так гооврить нельзя, вон под Вашим постом какой то маленький, чёрненький, плакатом махает. И как бы говорит почему вы брат говорите инкогнито, стук, стук, стук......

Есть же такой особый разряд стучащих.

Вы брат сильно обобщаете, что же нашим архиереям на осликах ездить или пешком ходить.....

Да пусть хоть на вертолётах летают.Сейчас у нас плодят епархии.продажа авто представительского класса подскочит.А по инкогнито-я с трёхлинейкой на танк не бросаюсь.

Вот и хорошо пусть владыки осваивают новые виды транспорта самолёты, вертолёты. Дай им Бог здоровья.
Про епархии согласен, это ж сколько вертолётов надо, целый полк обслуживания. А вообще интересно даже, епископ прилетает на вертолёте, свежо, современно. Русские епископы чаще бы встречались с украинскими и белорусскими, надо дворы церковные расширять для вертолётных площадок. Как то приезжал архиерей, так машинами был забит и внутренний двор храма и весь периметр вокруг по всем улицам, можно было автомобильный смотр организовать или пробег.

священник Михаил пишет: Вот и хорошо пусть владыки осваивают новые виды транспорта самолёты, вертолёты. Дай им Бог здоровья.
Про епархии согласен, это ж сколько вертолётов надо, целый полк обслуживания. А вообще интересно даже, епископ прилетает на вертолёте, свежо, современно.

А владыки сумеют освоить своременные системы управления огнем и интегрированную систему обнаружения радиоэлектронного и лазерного облучения и пеленгатора УФ-излучения?

Вот Спаси Вас Бог, какая хорошая мысль, оно ж сверху и по еретикам можно пальнуть, не то что палатку, целые районы города прочёсывать. А лопасти вертолёта крест напоминают.

священник Михаил пишет:


Нет удерживающего, тоесть я хотел сказать, что инициатором принятия православной веры на Руси были именно великие князья, бояре, дружина- то есть интеллигенция того времени. Язычество очень долго держалось именно в простонародной массе. Заметьте, что согласно истории Руси именно князья и бояре были тем внешним стражем, которые следили за соблюдением элементарных нравственных законов.

Да была Святая Русь и огромное число язычников стало хрисианами (крестьянами) и крестянская ( христианская) Русь давала величайших святых. А сейчас такое время что просто ужас. Князя убили, управляют временщики, которые в обшем к Церкви не имеют отношения. Ну взять например Путина, он что помазанник Божий, князь, действительно ли его можно назвать православным христианином? Является ли он защитником православной веры? Кто есть для Церкви Янукович, Лукашенко? Это православные правители или сочуствующие православию?

Заметьте, что они не являются для верующих такими авторитетами каковыми были верные Богу князья.
Что касается иерархов Церкви, то ведь их основное предназначение быть хранителями веры. Не мне судить справляются ли они с ввереным им Божиим делом. Каждый христианин имеет наверное по этому поводу личное мнение, в зависимости от действий правящего архиерея. Церковь поместная имеет управление. А насколько указанное управление способно противостоять ересям и расколам покажет время.

Я вот никак немогу понять ваше предложение:Является ли он защитником православной веры? А зачем надо только Православную веру защищать?
Скажите а что делать с другими христианами которые не относят себя к православной церкви?

священник Михаил пишет: Вот Спаси Вас Бог, какая хорошая мысль, оно ж сверху и по еретикам можно пальнуть, не то что палатку, целые районы города прочёсывать. А лопасти вертолёта крест напоминают.

Скажите священник Михаил

Кого вы имеете ввиду за еретиков?
Ведь много христиан не относящиеся к православной иепархии?

master petr пишет:
Я вот никак немогу понять ваше предложение:Является ли он защитником православной веры? А зачем надо только Православную веру защищать?
Скажите а что делать с другими христианами которые не относят себя к православной церкви?

А веру кто то может отнять? Или уничтожить? Или еще как? Предметы культа можно разбить, сжечь, растоптать. Храмы можно разрушить, духовенство разогнать...а с верой что можно сделать? В ней можно только разочароваться самому верующему, а все остальные разговоры об угрозе - пустой звук.