Вопрос баптистам

Пошел офтоп! Давайте в этой теме задавать ВОПРОСЫ БАПТИСТАМ! Тема так называется! Я уже два вопроса задал! Задавайте!

noname пишет:
Говорить притчами и говорить метафорически - разные вещи.

Вы так думаете? Небось, не читали не только Библию, но даже википедию.

википедия пишет:
Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — троп, слово или выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака.

Бог сравнивается в переносном смысле с хозяином виноградника, а пророки - с его слугами.

noname пишет:
Нет, через женщину не пойдет.

А если священник сменил себе пол, но сохранил сан? Не успели его лишить сана?

Вы так думаете? Небось, не читали не только Библию, но даже википедию

Смердяков, я хочу донести до Вас мысль, что когда Господь не говорил притчами, Он не говорил метафорически. Понятно? Все что сказал Господь - правда истинная, о чем я и свидетельствую.

А если священник сменил себе пол, но сохранил сан? Не успели его лишить сана?

Его извергнут из сана. Пока не успели - благодать действует.

noname пишет:
Его извергнут из сана. Пока не успели - благодать действует.

А если история с Папессой Иоанной окажется не выдумкой? Если она действительно была настоящей женщиной, значит все ее благословения и рукоположения недействительны, несмотря на отсутствие официального извержения? И все рукоположения и прочие таинства епископов и священников, которых она успела рукоположить, также недействительны? Конечно, после разоблачения всех рукоположенных надо было рукоположить повторно, но вдруг не догадались или не сумели? Значит, могла появиться последовательность недействительных рукоположений. Проблема еще в том, что в 9-м веке католики и православные официально еще не разделились, значит, недействительные рукоположения могли проникнуть и в Православие.

Смердяков, Вы бредите.

Смердяков пишет:
А если история с Папессой Иоанной окажется не выдумкой?

Она уже оказалась выдумкой, такой же, как более ранняя легенда о женщине-патриархе.

Поддерживаю noname: где вопросы?И самый главный так и не услышали: "Что такое Православие?" Человек,который знает ответ на этот вопрос,просто не может быть никем другим-только православным (опыт моего пятилетнего пятидесятничества свидетельствует!).Я считаю,что Православие-это БРИЛЛИАНТ,который 99% так называемых православных затоптали в грязь(вера в душе, в храм не хожу, православный протестант,и прочие секты)

Черникова ЛИ пишет:Поддерживаю noname: где вопросы?И самый главный так и не услышали: "Что такое Православие?" Человек,который знает ответ на этот вопрос,просто не может быть никем другим-только православным (опыт моего пятилетнего пятидесятничества свидетельствует!).Я считаю,что Православие-это БРИЛЛИАНТ,который 99% так называемых православных затоптали в грязь(вера в душе, в храм не хожу, православный протестант,и прочие секты)

На одном форуме прочитала замечательные слова одного иеромонаха :
Рекомендую для начала прочитать Толкование Иоанна
Златоуста на Евангелие от Матфея. Когда мнение Златоуста и Ваше не
совпадут, свое отбросьте, а его оставьте. Так будете верить православно.
Отлично сказано.
Вот бы и нам научится отбрасывать свою самость и следовать святоотеческому учению .

Смердяков пишет:
А если священник сменил себе пол, но сохранил сан? Не успели его лишить сана?

Это нечто из области фантастики.

Смердяков пишет:
А если история с Папессой Иоанной окажется не выдумкой? Если она действительно была настоящей женщиной, значит все ее благословения и рукоположения недействительны, несмотря на отсутствие официального извержения? И все рукоположения и прочие таинства епископов и священников, которых она успела рукоположить, также недействительны? Конечно, после разоблачения всех рукоположенных надо было рукоположить повторно, но вдруг не догадались или не сумели? Значит, могла появиться последовательность недействительных рукоположений. Проблема еще в том, что в 9-м веке католики и православные официально еще не разделились, значит, недействительные рукоположения могли проникнуть и в Православие.

Ну, у католиков и не такие извращения были...

Черникова ЛИ пишет:Поддерживаю noname: где вопросы?И самый главный так и не услышали: "Что такое Православие?" Человек,который знает ответ на этот вопрос,просто не может быть никем другим-только православным (опыт моего пятилетнего пятидесятничества свидетельствует!).Я считаю,что Православие-это БРИЛЛИАНТ,который 99% так называемых православных затоптали в грязь(вера в душе, в храм не хожу, православный протестант,и прочие секты)

А не слишком ли большой процент? Вы себя куда определили?

Eugen пишет:
Это нечто из области фантастики.

Ну ладно. Допустим, священник или епископ совершил некий грех, который делает его сан недействительным. Например, тайком перешел в другую религию. Или этого священника рукоположили неправильно, так что по церковному закону он не должен считаться священником. Вопрос: сохраняется ли при такой ситуации преемственность?

Eugen пишет:
Ну, у католиков и не такие извращения были...

У кого их не было! Причем обращаю внимание, что во времена этой гипотетической папессы Церковь еще не разделилась.

Смердяков пишет:
Ну ладно. Допустим, священник или епископ совершил некий грех, который делает его сан недействительным. Например, тайком перешел в другую религию. Или этого священника рукоположили неправильно, так что по церковному закону он не должен считаться священником. Вопрос: сохраняется ли при такой ситуации преемственность?

Вот когда извергнут из сана, тогда и прекратится.

Смердяков пишет:
У кого их не было! Причем обращаю внимание, что во времена этой гипотетической папессы Церковь еще не разделилась.

Но дело уже шло к этому.

Eugen пишет:
Ну, у католиков и не такие извращения были...

На себя лучше смотрите.

loretta пишет:На себя лучше смотрите.

Сударыня, я, конечно, прошу прощения, но одни индульгенции чего стоят!

Eugen пишет:
Сударыня, я, конечно, прошу прощения, но одни индульгенции чего стоят!

А почем они? Я о православных индульгенциях спрашиваю.

loretta пишет:А почем они? Я о православных индульгенциях спрашиваю.

Вот чего не было, того не было...

Eugen пишет:
Вот чего не было, того не было...

Свою историю надо знать.

Eugen пишет:
Сударыня, я, конечно, прошу прощения, но одни индульгенции чего стоят!

Нужно быть справедливым. Чтобы быть справедливым, нужно интересоваться не только своим мнением. Давайте посмотрим на такое определение индульгенции (из Википедии):

"Индульгенция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временной кары за грехи, в которых грешник уже покаялся и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое даётся только в таинстве исповеди" (выделено мною - din).

Мой вопрос: это определение верно?

Верно.

loretta пишет:Верно.

Спасибо, я тоже так подумал.
Ну, а коли верно - так пусть "имеющий уши да слышит". И не занимается поверхностной критикой того, о чем не имеет точных сведений и ясного понятия. Это ко всем нам относится в той или иной мере.

Eugen пишет:но одни индульгенции чего стоят!

Подумаешь, индульгенции! Если у человека есть лишние деньги - он имеет их потратить на что хочет. Хоть под проценты положить, хоть пропить, хоть купить себе загробное блаженство.
Сожжение еретиков, небось, гораздо хуже. Ты ничего такого преступного не сделал, а только высказался по религиозным вопросам не так, как надо или не тому, кому надо. А тебя хватают, вяжут и поджаривают. Православная церковь, конечно, тоже этим грешила, но все же не в таких масштабах.

loretta пишет:Свою историю надо знать.

Знаем.

din пишет:

Нужно быть справедливым. Чтобы быть справедливым, нужно интересоваться не только своим мнением. Давайте посмотрим на такое определение индульгенции (из Википедии):

"Индульгенция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временной кары за грехи, в которых грешник уже покаялся и вина за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое даётся только в таинстве исповеди" (выделено мною - din).

Мой вопрос: это определение верно?

Виноват, не совсем чётко высказался. Не сами индульгенции, а их продажа, поставленная на поток.

Индульгенция (от лат. indulgentia — снисходительность, милость), в католической церкви полное или частичное прощение "грехов", даваемое верующему церковью (обладающей, по учению католицизма, запасом "божественной благодати" в силу заслуг Христа и святых), а также свидетельство, выданное церковью по случаю "отпущения грехов". С 12—13 вв. католическая церковь начала в широких масштабах торговлю И., принявшую характер беззастенчивой наживы, что вызвало впоследствии бурный протест гуманистов; отмена торговли И. была одним из основных требований Реформации. Продажа И. папством не прекращена полностью и в настоящее время.

Смердяков пишет:
Подумаешь, индульгенции! Если у человека есть лишние деньги - он имеет их потратить на что хочет. Хоть под проценты положить, хоть пропить, хоть купить себе загробное блаженство.

Мало ли кто чего хочет купить, не всё продаётся:

18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.

noname пишет:Пошел офтоп! Давайте в этой теме задавать ВОПРОСЫ БАПТИСТАМ! Тема так называется! Я уже два вопроса задал! Задавайте!

Если ответов не было, повторите, пожалуйста, вопросы еще раз.

И просьба к модераторам: почистите тему - уже невозможно разобрать о чем она!

Все-таки еще раз предлагаю вернуться к вопросу "Что такое Православие?"