Вопрос баптистам:почему баптисты отрицают почитание святых?

miha61 пишет:Для баптистов, они так же скоропомошники, при обращении к ним?

А причем здесь обращение к ним?
Мы же говорим о подражании в вере их

Александр А пишет:
А причем здесь обращение к ним?
Мы же говорим о подражании в вере их

А обращаться не надо?Они для вас, вроде как посредники?

miha61 пишет:А обращаться не надо?Они для вас, вроде как посредники?

Ну если они живы, то можно обращаться.
Но если они умерли, то нужно ли?
Посредник только один - Христос! Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Еще можно обращаться за помощью к святым и Пресвятой Богородице.

Александр А пишет:
Ну если они живы, то можно обращаться.
Но если они умерли, то нужно ли?
Посредник только один - Христос! Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Почему тогда вы обращаетесь к ним, читая их Евангелия и Послания?
Обращались бы прямо к Богу без их посредничества

Взывая сегодня к посредникам ( заступникам ), верующий поступает не так, как учит Священное Писание – в молитвах обращаться непосредственно к Богу Отцу, а Единым Посредником между человеком и Богом считать Иисуса Христа (см. выше 1 Тим. 2:5).
Таким образом, предлагая сегодня своих священников и святых в качестве посредников ( заступников ) для общения с Богом, церкви отчасти претендуют на роль Иисуса – Его священническое посредническое, ходатайственное служение в небесном храме (см. выше Евр. 7:24,25, а также Евр. 8:1,2, Евр. 9:24).

miha61 пишет:Почему тогда вы обращаетесь к ним, читая их Евангелия и Послания?
Обращались бы прямо к Богу без их посредничества

Вопрос не понятен. Уточните.

Александр А пишет:
Вопрос не понятен. Уточните.

А что не понятного?
Евангелие написано св.апостолами, так же и Послания, которые Вы цитируете. а не самим Господом.
Вот Вас и спрашивают, зачем Вы обращаетесь к Писаниям, которые писали апостолы, а не напрямую к Богу Отцу или к Сыну? У вас же нет посредников- только вы и Бог.

Вот кстати вспомнил в притче про богача и Лазаря, которую поведал нам наш Спаситель, богач обращается к Аврааму, заметьте святому , находящемуся в ином мире, и просит или молит его послать Лазаря и подать ему каплю воды. Заметьте просит не Бога , а именно святого, и вразумление получает уже от святого , находящегося на лоне праведников. Очевидно непосредственное обращение этой души к Богу невозможно из за греховной жизни на земле. Так и мы члены воинствующей Церкви на земле обращаемся к святым, прославленным Всевышним. "Отче Аврааме моли Бога о нас".

священник Михаил пишет: Вот кстати вспомнил в притче про богача и Лазаря, которую поведал нам наш Спаситель, богач обращается к Аврааму, заметьте святому , находящемуся в ином мире, и просит или молит его послать Лазаря и подать ему каплю воды. Заметьте просит не Бога , а именно святого, и вразумление получает уже от святого , находящегося на лоне праведников. Очевидно непосредственное обращение этой души к Богу невозможно из за греховной жизни на земле. Так и мы члены воинствующей Церкви на земле обращаемся к святым, прославленным Всевышним. "Отче Аврааме моли Бога о нас".

Во-первых, как Вы справедливо заметили, богач и Лазарь уже в ином мире оба.
Во-вторых, Лазарь не помог живущим на земле, потому что на земле есть Моисей и пророки, т.е. Писания
Так что эта притча опровергает догмат о молитве умершим святым

Елена-христианка пишет:
А что не понятного?
Евангелие написано св.апостолами, так же и Послания, которые Вы цитируете. а не самим Господом.
Вот Вас и спрашивают, зачем Вы обращаетесь к Писаниям, которые писали апостолы, а не напрямую к Богу Отцу или к Сыну? У вас же нет посредников- только вы и Бог.

Потому что, «Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1:21).
«Всё Писание богодухновенно», или боговдохновенно (2 Тим. 3:16).
Бог присутствует на страницах Писаний. Но Он не заключён в эти страницы, не втиснут в них, а просто находится на них, ожидая читателей, которые столкнутся с Его силой, выраженной в словах как Закона, так и Евангелия. Он осуждает грех и выражает Свой гнев со страниц Библии, хотя падшие люди сталкиваются с сокрушительной силой Его Закона всю свою жизнь. Он дарует Свои обетования, а через них — жизнь, в том числе и со страниц Писаний, ибо они свидетельствуют об Иисусе Христе (Иоан. 5:39).

Так что, причем здесь посредники?
Есть только один посредник...

Александр А пишет:
Потому что, «Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1:21).
«Всё Писание богодухновенно», или боговдохновенно (2 Тим. 3:16).
Бог присутствует на страницах Писаний. Но Он не заключён в эти страницы, не втиснут в них, а просто находится на них, ожидая читателей, которые столкнутся с Его силой, выраженной в словах как Закона, так и Евангелия. Он осуждает грех и выражает Свой гнев со страниц Библии, хотя падшие люди сталкиваются с сокрушительной силой Его Закона всю свою жизнь. Он дарует Свои обетования, а через них — жизнь, в том числе и со страниц Писаний, ибо они свидетельствуют об Иисусе Христе (Иоан. 5:39).

Так что, причем здесь посредники?
Есть только один посредник...

На прямую почему вы не общаетесь с Богом, а через Книгу?

Александр А пишет:
Потому что, «Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1:21).
«Всё Писание богодухновенно», или боговдохновенно (2 Тим. 3:16).
Бог присутствует на страницах Писаний. Но Он не заключён в эти страницы, не втиснут в них, а просто находится на них, ожидая читателей, которые столкнутся с Его силой, выраженной в словах как Закона, так и Евангелия. Он осуждает грех и выражает Свой гнев со страниц Библии, хотя падшие люди сталкиваются с сокрушительной силой Его Закона всю свою жизнь. Он дарует Свои обетования, а через них — жизнь, в том числе и со страниц Писаний, ибо они свидетельствуют об Иисусе Христе (Иоан. 5:39).

Так что, причем здесь посредники?
Есть только один посредник...

Ага, понятно. Опять избирательность. К апостолам обращаетесь, Новый завет читаете, а молится к ним- ни-ни. То, что они написали- это богодухновенно, а сами они не достойные посредники между просветленными сектантами и Богом.
Вы, кстати, Откровение читали? Там святые пред Богом ходатайствуют о тех, кто на земле еще. Правда, сказано о наказании...

miha61 пишет:На прямую почему вы не общаетесь с Богом, а через Книгу?

Обращаемся

Елена-христианка пишет:
Ага, понятно. Опять избирательность. К апостолам обращаетесь, Новый завет читаете, а молится к ним- ни-ни. То, что они написали- это богодухновенно, а сами они не достойные посредники между просветленными сектантами и Богом.
Вы, кстати, Откровение читали? Там святые пред Богом ходатайствуют о тех, кто на земле еще. Правда, сказано о наказании...

Текст пожалуйста

И ни какой избирательности. Все последовательно...

Александр А пишет:
Текст пожалуйста

Чтож так избирательны к Новому Завету? Не все даже читаете.
Открываете Откровение, читаете и находите.

И ни какой избирательности. Все последовательно...

Вот последовательно и прочтите то, что считаете Св.Писанием Нового Завета.

Елена-христианка пишет:
Чтож так избирательны к Новому Завету? Не все даже читаете.
Открываете Откровение, читаете и находите.


Вот последовательно и прочтите то, что считаете Св.Писанием Нового Завета.

Я так и думал...

Елена-христианка пишет:
Чтож так избирательны к Новому Завету? Не все даже читаете.

Это очень характерно для протестантов)))

На одной странице читаем

он вышел, пошел и удавился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:5)

А через несколкьо страниц:

иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:37)



Вот примерная (конечно немного утрированная) схема прочтения писаний некоторыми протестантами.

Во-первых, как Вы справедливо заметили, богач и Лазарь уже в ином мире оба.
Во-вторых, Лазарь не помог живущим на земле, потому что на земле есть Моисей и пророки, т.е. Писания
Так что эта притча опровергает догмат о молитве умершим святым
[/quote]

Так всё же к кому обращается богач(точнее душа богача) у кого просит помощи? Может быть Вы способны дать простой ответ.

Admin пишет:Это очень характерно для протестантов)))

На одной странице читаем

он вышел, пошел и удавился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:5)

А через несколкьо страниц:

иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:37)



Вот примерная (конечно немного утрированная) схема прочтения писаний некоторыми протестантами.

О, а я думал слабость связей догматов есть у православных и свидетелей иеговы.

У нас все последовательно. Вы просто этого не хотите замечать...

Александр А пишет:
Я так и думал...

А Вы не думайте. Вы сначала прочтите, потом будете думать. Я принципиально не даю ссылку, т.к. считаю, что это ваша обязанность- знать Новый Завет, коли Вы так этим бравируете.

священник Михаил пишет:ВТак всё же к кому обращается богач(точнее душа богача) у кого просит помощи? Может быть Вы способны дать простой ответ.

К Лазарю

Елена-христианка пишет:
А Вы не думайте. Вы сначала прочтите, потом будете думать. Я принципиально не даю ссылку, т.к. считаю, что это ваша обязанность- знать Новый Завет, коли Вы так этим бравируете.

А это уже не ваша обязанность??

Александр А пишет:
А это уже не ваша обязанность??

Так я-то знаю, а Вы, оказалось- нет!
Кстати, Откровение не настолько большая книга, чтобы не прочесть ее за пару часов (хотя бы для ознакомления) Изучать потом будете. Хотя ... без учения св.отцов, вы там напридумываете, че было и че не было.

А Лазарь разве не святой. Следовательно душа усопшего богача просит помощи у святого Лазаря и у святого Авраама. Более того святой Авраам направляет мысли богача к раскаянию и объясняет что вопрос о изменении участи богача лежит в компетенции Всевышнего и пресекает мысли души богача о возможности явления его своим живущим на земле братьям.

Вот так же и мы православные можем всегда обращаться к святому Аврааму и святому Лазарю и к другим святым с просьбой направить наши мысли и дела на служение Богу и с просьбой о духовной помощи. И так как ничто теперь не связывает души праведников они способны помагать нам словом и делом, если это будет угодно Богу.

Да собственно, а что может воспрепятствовать душе праведника перемещаться где ей будет угодно, ведь душа праведника подобна ангелу, а разве ангелы не перемещаются туда куда их направляет десница Всевышнего. " Вы же будет яко ангели на небесах"-истинное слово Спасителя.

Александр А пишет:

Admin пишет:Это очень характерно для протестантов)))

На одной странице читаем

он вышел, пошел и удавился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:5)

А через несколкьо страниц:

иди, и ты поступай так же.
(Св. Евангелие от Луки 10:37)



Вот примерная (конечно немного утрированная) схема прочтения писаний некоторыми протестантами.

О, а я думал слабость связей догматов есть у православных и свидетелей иеговы.

У нас все последовательно. Вы просто этого не хотите замечать...

Вам так кажется))) Вы выдаете желаемое за действительное.

Елена-христианка пишет:
Так я-то знаю, а Вы, оказалось- нет!
Кстати, Откровение не настолько большая книга, чтобы не прочесть ее за пару часов (хотя бы для ознакомления) Изучать потом будете. Хотя ... без учения св.отцов, вы там напридумываете, че было и че не было.

Так покажите ваши знания.
А то - знаю, знаю.
А процитировать не можете

священник Михаил пишет: А Лазарь разве не святой. Следовательно душа усопшего богача просит помощи у святого Лазаря и у святого Авраама. Более того святой Авраам направляет мысли богача к раскаянию и объясняет что вопрос о изменении участи богача лежит в компетенции Всевышнего и пресекает мысли души богача о возможности явления его своим живущим на земле братьям.

Вот так же и мы православные можем всегда обращаться к святому Аврааму и святому Лазарю и к другим святым с просьбой направить наши мысли и дела на служение Богу и с просьбой о духовной помощи. И так как ничто теперь не связывает души праведников они способны помагать нам словом и делом, если это будет угодно Богу.

Да собственно, а что может воспрепятствовать душе праведника перемещаться где ей будет угодно, ведь душа праведника подобна ангелу, а разве ангелы не перемещаются туда куда их направляет десница Всевышнего. " Вы же будет яко ангели на небесах"-истинное слово Спасителя.

Значит вы не исполяете волю святых...
Бог хочет, чтобы мы обращались к Писанию (Моисей и пророки), а не к святым.
Их общение в ином мире - это их общение. А мы живем на земле.
Читайте внимательно притчу...

Admin пишет:Вам так кажется))) Вы выдаете желаемое за действительное.

Я уверен, что Вы даже и не сравнивали

Александр А пишет:
Так покажите ваши знания.
А то - знаю, знаю.
А процитировать не можете

Обойдетесь. Принцип и причину указала, так что- дерзайте , любитель Св.Писания!