подделка медицинских дипломов-УГРОЗА РОССИИ!

Leon D пишет:

А гр.М. зарезал не операционном столе гр. Х. [/b]
Вот кто тут виноват в смерти Х.?
Неужели изготовитель диплома?

Да, по-моему, в первую очередь виноват изготовитель диплома. И эту чуму надо остановить!

А не кажется ли вам, ребята, что виноваты - ВСЕ?
Ведь каждый чувствует, что делает ГАДОСТЬ , но в погоне за деньгами - остановиться не могут. Думаете депутаты об этом не знают? Знают, но ведь они ходят в другие мед.учреждения и попадают не в сельскую больницу.А может кто-то из них имеет свою прибыль от такого бизнеса , как когда-то прокуроры от казино ?! Конечно, если чаще поднимать проблему, то может и что-то сдвинется с места. Говорят ,ведь, что капля камень точит. Только ведь у многих наших депутатов голова- покрепче камня .И многие из них,подобравшись к кормушке, быстро забыли наши проблемы, отмахиваются как от назойливых мух, свои проблемы решают.К сожалению, пришла к печальному выводу: чтоб решить какую-то большую проблему в России - нужны годы . И чтоб твоя личная проблема совпадала с проблемой тех, кто имеет власть.А это бывает, ой, как редко . Так чего мы удивляемся, что годы летят, а в России проблемы сменили только свой внешний вид и содержание, но не становится меньше.

Еще одна тема "ни о чем" с выводами "ни для чего"... Прошу не обижаться, а прочесть тему заново:

="Михалыч": "Вчера посмотрел жуткий репортаж специального корреспондента о подделке медицинских дипломов в России. Считаю, что те кто этим занимается - это настоящие, не придуманные, враги народа! ..."

Admin пишет:...От качества медицины напрямую зависит будущее народа.

.... и так далее вись диалог на тему важности медицины. Но, будьте добры, назовите мне неважную отрасль, где что-либо (в том числе дипломы) ДОПУСТИМО подделывать??? Кто-нибудь задумался, что ставя что-либо ВАЖНЫМ он автоматически что-то другое предлагает считать неважным??? Любая промышленность напрямую влияет на "будущее народа": представьте, что наделает поддельный диплом в атомпроме, автопроме, авиапроме? На ЖД или в судоходстве? Или падающий на город самолет менее страшен, чем плохой лекарь? Да бросьте, не фарисействуйте, просто чужая беда далеко, а свой доктор - рядом, в своей квартире. А вы можете представить, что будет, если сантехник с поддельным удостоверением вместо хлорного баллона подключит к системе обеззараживания воды баллон с цианидом? На все случаи отдельных законов не напишешь, есть один закон в государстве - "ЗАКОНЫ ПОДЛЕЖАТ ВЫПОЛНЕНИЮ, А НАРУШИВШИЙ ЗАКОН ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ", и при этом никаких оправданий о важности или неважности для народа.

Странник 55 пишет:Еще одна тема "ни о чем" с выводами "ни для чего"... Прошу не обижаться, а прочесть тему заново:

.... и так далее вись диалог на тему важности медицины. Но, будьте добры, назовите мне неважную отрасль, где что-либо (в том числе дипломы) ДОПУСТИМО подделывать??? Кто-нибудь задумался, что ставя что-либо ВАЖНЫМ он автоматически что-то другое предлагает считать неважным??? Любая промышленность напрямую влияет на "будущее народа": представьте, что наделает поддельный диплом в атомпроме, автопроме, авиапроме? На ЖД или в судоходстве? Или падающий на город самолет менее страшен, чем плохой лекарь? Да бросьте, не фарисействуйте, просто чужая беда далеко, а свой доктор - рядом, в своей квартире. А вы можете представить, что будет, если сантехник с поддельным удостоверением вместо хлорного баллона подключит к системе обеззараживания воды баллон с цианидом? На все случаи отдельных законов не напишешь, есть один закон в государстве - "ЗАКОНЫ ПОДЛЕЖАТ ВЫПОЛНЕНИЮ, А НАРУШИВШИЙ ЗАКОН ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ", и при этом никаких оправданий о важности или неважности для народа.

Не стану оспаривать важность всех упомянутых Вами проблем. Я написал о том, что меня поразило. Наверное, я отстал от жизни, но по привычке считал врачей, как и учителей гуманными профессиями. И меня поразила степень безнравственности и презрения к людям тех, кто продаёт фальшивые дипломы и тех, кто с этими дипломами берётся лечить. Не сама подделка гибельна для общества, а вот эта степень безнравственности. И, согласитесь, надо с чего-то начинать!

Уже во втором посте я предложил, если на форуме сложится солидарное мнение по этому вопросу позвонить на передачу и заявить эту позицию. Требовать внести соответствующие поправки в законы....
Мнение солидарное не сложилось. Значит, остаётся действовать каждому индивидуально. И на протяжении последующей дискуссии я пытался доказать, что всё равно нужно действовать. Всем, кто не мирится с этим вопиющим злом нужно писать, звонить, и
уговаривать других так поступать.
Разумеется, я собираюсь действовать по своим словам. А Вы - как хотите! Как Вам совесть подскажет...

Михалыч пишет:...
Не стану оспаривать важность всех упомянутых Вами проблем. Я написал о том, что меня поразило. Наверное, я отстал от жизни, но по привычке считал врачей, как и учителей гуманными профессиями. И меня поразила степень безнравственности и презрения к людям тех, кто продаёт фальшивые дипломы и тех, кто с этими дипломами берётся лечить. Не сама подделка гибельна для общества, а вот эта степень безнравственности. И, согласитесь, надо с чего-то начинать!...

С Вашей позицией по "...безнравственности..." полностью согласен, но прежде всего БЕЗНРАВСТВЕННО различие ответственности перед законом по признакам социального, общественного или религиозного положения, пока есть внутри нас разделение на профессии гуманные и негуманные (простые?) по отношению к ЗАКОНУ, пока мы внутри себя признаем неравенство людей по каким либо внешним признакам - мы будем не только рабами божиеми, а еще и рабами "сильных мира сего". Пока признается отличие ответственности пред общественным ЗАКОНОМ депутата и безработного, бомжа и миллионера, атеиста и священнослужителя - не будет царствия божиего на земле.

Странник 55 пишет:...пока есть внутри нас разделение на профессии гуманные и негуманные (простые?) по отношению к ЗАКОНУ, пока мы внутри себя признаем неравенство людей по каким либо внешним признакам - мы будем не только рабами божиеми, а еще и рабами "сильных мира сего".

Не вполне Вас понял. Почему неравенство перед законом мешает нам быть рабами Божьими? Первым христианам это не мешало исповедать Христа и Его Истину.
А "гуманные" профессии являются лучшим индикатором общественной нравственности. Если призванные спасать убивают, а призванные воспитывать - развращают, то общество превращается в филиал Ада. Вам не приходило в голову, что праведники, глядящие на нас из Царства Божия, видят нас проживающими в Аду?

Пока признается отличие ответственности пред общественным ЗАКОНОМ депутата и безработного, бомжа и миллионера, атеиста и священнослужителя - не будет царствия божиего на земле.

Здесь тоже не совсем понятно. Вы хотите сказать, пока мы придаем мирские приоритеты нашему нравственному суду? С этим я согласен, но общественный закон, т.е. юстиция, здесь ни при чём. Юстиция является механизмом выполнения воли правящего класса при минимальном применении насилия. Это такой общественный договор, который с нравственностью соотносится довольно слабо.

Михалыч пишет:...Не вполне Вас понял. Почему неравенство перед законом мешает нам быть рабами Божьими?...

Вы действительно не так поняли - мы рабы божьи по определению нашей веры. Но СОЗДАТЕЛЯ, а не столоначальников.

Михалыч пишет:...А "гуманные" профессии являются лучшим индикатором общественной нравственности....

Сама по себе ни одна профессия ничего не говорит о нравственности. Душа носителя профессии - другое дело. А делить профессии на "чистые - нечистые" не считаю возможным. (Разумеется воровство и прочую безбожную деятельность профессией не называю - согласен, это мне надо было оговорить)

Михалыч пишет:...Здесь тоже не совсем понятно. Вы хотите сказать, пока мы придаем мирские приоритеты нашему нравственному суду? С этим я согласен, но общественный закон, т.е. юстиция, здесь ни при чём. Юстиция является механизмом выполнения воли правящего класса при минимальном применении насилия..

Пока мы признаем за чиновниками от юстиции право на "мирские нравственные приоритеты" по их усмотрению.

Шэрон пишет:Михалыч,ну крикнет горстка людей:"Мы против липовых дипломов!"-что изменится,если мораль останется прежней: работаю врачом,потому что это- хорошие деньги??? Все человеческие проблемы - из-за отсутствия морали , навязывания лёгкого зароботка и мнимого престижа

ДА,все это печально,коррупция везде,воровство.шантаж.
как выжить?
К НАМ ПРИХОДЯТ ВОЛОНТЕРЫ И ПРИЗЫВАЮТ ЛЕЧИТЬСЯ НАРОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ И НЕ ХОДИТЬ В ПОЛИКЛИНИКУ,ВРАЧЕЙ СОКРАЩАЮТ...ВРАЧ ТЕРАПЕВТ ПОСЛЕ 3 МЕС.КУРСОВ УЖЕ РАБОТАЕТ ПЕДИАТРОМ.КАРДИОЛОГОМ,АНАСТАЗИОЛОГОМ,ХИРУРГОМ,ОРТОПЕДОМ.
ИНТЕРЕСНО,ВСЕМ ОДНО ЛЕКАРСТВО ВЫПИСЫВАЯ,ОН КОМУ-НИБУДЬ ПОМОГ ВЫЛЕЧИТЬСЯ?
У ВРАЧЕЙ МАЛ.ЗАРТПЛАТА.ОНИ СОТРУДНИЧАЮТ С СЕТЬЮ ФАРМ.КОМПАНИЯМИ,КОТОРЫЕ ОТ ПРОДАЖИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ И ДИЕТИЧЕСКИХ ПРЕППАРАТОВ ДАЮТ ВРАЧАМ ПОДАРКИ.БОНУСЫ.ПРОЦЕНТЫ К ЗАРПЛАТЕ...
КОГДА ЗА ГРАНИЦЕЙ ВРАЧИ ПОЛУЧАЮТ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ ЗА СВОЮ РАБОТУ.ТАМ ЕСТЬ СТИМУЛ РАБОТАТЬ ХОРОШО.
А ТУТ,ЗА КОПЕЙКИ ТЯНУТ С ЛЮДЕЙ ВСЕ.
ПРЕСТИЖНАЯ ПРОФЕССИЯ,ПРЕСТИЖНАЯ РАБОТА,ВЗЯТКИ С ЛЮДЕЙ.СВЯЗИ.А ТО ЧТО ДВОЕЧНИКИ-ВРАЧИ,НЕ ЗАХОТЕЛ У ЭТОГО,У ДРУГОГО ПОЛЕЧИТСЯ ЧЕЛОВЕК.МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ТАКИЕ ГОРЕ-ВРАЧИ РАСЧИТЫВАЮТ ЛЕЧИТЬ ЛОХОВ,КОТОРЫЕ НЕ СООБРАЖАЮТ НИЧЕГО И ОТДАЮТ СЕБЯ И СВОИХ ДЕТЕЙ НА ЛЕЧЕНИЕ ИМ.НЕ СПРОСИВ НИЧЕГО У НИХ О ОБРАЗОВАНИИ.РЕКОМЕНДАЦИЯХ.ГДЕ ПРОХОДИЛИ ПРАКТИКУ,СТАЖ РАБОТЫ.
А ВЕДЬ НАДО СПРАПШИВАТЬ.У НАС ЕСТЬ ВЫБОР КУДА И К КОМУ ИДТИ ЛЕЧИТЬСЯ.
ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ,ЛЮДИ!

Артемолег пишет:ДА,все это печально,коррупция везде,воровство.шантаж.
как выжить?
К НАМ ПРИХОДЯТ ВОЛОНТЕРЫ И ПРИЗЫВАЮТ ЛЕЧИТЬСЯ НАРОДНЫМИ СРЕДСТВАМИ И НЕ ХОДИТЬ В ПОЛИКЛИНИКУ,ВРАЧЕЙ СОКРАЩАЮТ...ВРАЧ ТЕРАПЕВТ ПОСЛЕ 3 МЕС.КУРСОВ УЖЕ РАБОТАЕТ ПЕДИАТРОМ.КАРДИОЛОГОМ,АНАСТАЗИОЛОГОМ,ХИРУРГОМ,ОРТОПЕДОМ.
ИНТЕРЕСНО,ВСЕМ ОДНО ЛЕКАРСТВО ВЫПИСЫВАЯ,ОН КОМУ-НИБУДЬ ПОМОГ ВЫЛЕЧИТЬСЯ?
У ВРАЧЕЙ МАЛ.ЗАРТПЛАТА.ОНИ СОТРУДНИЧАЮТ С СЕТЬЮ ФАРМ.КОМПАНИЯМИ,КОТОРЫЕ ОТ ПРОДАЖИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ И ДИЕТИЧЕСКИХ ПРЕППАРАТОВ ДАЮТ ВРАЧАМ ПОДАРКИ.БОНУСЫ.ПРОЦЕНТЫ К ЗАРПЛАТЕ...
КОГДА ЗА ГРАНИЦЕЙ ВРАЧИ ПОЛУЧАЮТ НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ ЗА СВОЮ РАБОТУ.ТАМ ЕСТЬ СТИМУЛ РАБОТАТЬ ХОРОШО.
А ТУТ,ЗА КОПЕЙКИ ТЯНУТ С ЛЮДЕЙ ВСЕ.
ПРЕСТИЖНАЯ ПРОФЕССИЯ,ПРЕСТИЖНАЯ РАБОТА,ВЗЯТКИ С ЛЮДЕЙ.СВЯЗИ.А ТО ЧТО ДВОЕЧНИКИ-ВРАЧИ,НЕ ЗАХОТЕЛ У ЭТОГО,У ДРУГОГО ПОЛЕЧИТСЯ ЧЕЛОВЕК.МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ТАКИЕ ГОРЕ-ВРАЧИ РАСЧИТЫВАЮТ ЛЕЧИТЬ ЛОХОВ,КОТОРЫЕ НЕ СООБРАЖАЮТ НИЧЕГО И ОТДАЮТ СЕБЯ И СВОИХ ДЕТЕЙ НА ЛЕЧЕНИЕ ИМ.НЕ СПРОСИВ НИЧЕГО У НИХ О ОБРАЗОВАНИИ.РЕКОМЕНДАЦИЯХ.ГДЕ ПРОХОДИЛИ ПРАКТИКУ,СТАЖ РАБОТЫ.
А ВЕДЬ НАДО СПРАПШИВАТЬ.У НАС ЕСТЬ ВЫБОР КУДА И К КОМУ ИДТИ ЛЕЧИТЬСЯ.
ВКЛЮЧАЙТЕ МОЗГИ,ЛЮДИ!

Итак, каждый выживает в одиночку?
Трудно, наверное, найти сейчас более разобщённый народ, чем русские...

Михалыч пишет:...Итак, каждый выживает в одиночку?
Трудно, наверное, найти сейчас более разобщённый народ, чем русские...

А вот это нет. Да и вообще русским нельзя про себя употреблять такие выражения, ибо

"Неуважающий себя не будет уважаем другими"