Гельмана поприветствовали плевком в лицо.

просто этот человек,(священник он или военный, или инженер,или врач, или рабочий) вот так выразил свое отношение к выставке

Если к выставке,так и плюйте на картины.
Кстати, один такой недовольный в 1985 году картину Рембрандта «Даная» в Эрмитаже облил кислотой, а затем порезал ножом. Он объяснил свой поступок политическими мотивами , был признан невменяемым и провёл 6 лет в психиатрической лечебнице.Тоже приветствуете?

Ну и как же...интересно.

ту выставку одобрили отец Максим Козлов и отец Тихон Шевкунов
так вот жаловались, писали - и её закрыли

footloose пишет:
ту выставку одобрили отец Максим Козлов и отец Тихон Шевкунов
так вот жаловались, писали - и её закрыли

Вот судьбу и этой выставки можно было решить до показа, избежав скандала, где обе стороны оказались, извините - в дерьме.

Пусть выигрывает,а ему опять в морду плюнем.У нас свободная страна,так самовыражаемсЯ.))

O tempora! O mores!
Не захлебнитесь собственной слюной свободой , товарищ.

Девана пишет:А вот это клевета . Не стыдно?

А что не так? Разве вы не одобряете самовыражение Гельмана?
Давайте по порядку,вы считаете что Гельман прав со своей выставкой или нет?

Мы в свободной стране живем,он хочет так самовыражаться,а ему хотят так в морду плюнуть.Всё честно.Если ему не нравиться пусть в суд обращается.

Дело не в свободной стране, не в творчестве Гельмана и не в плевке. Дело - в уровне противостояния. Вот смртрите.

«Я вовсе не хотел оскорблять Гельмана, – объяснил свой поступок отец Алексий. – Плюнув ему в лицо, я таким образом приветствовал галериста в соответствии с лучшими традициями современного искусства, которое отрицает и перечеркивает духовные принципы, взращиваемые Православием веками. Пусть Гельман расценивает мой плевок, как божью росу. Всем остальным я советую перечитать рассказ Аркадия Аверченко "Крыса на подносе", в котором говорится об истинных ценностях и мракобесии».

Одно из двух.
1) Отец Алексий говорил на полном серьезе. Что, в таком случае, о нем можно сказать? Чему научит такой духовный наставник? Снова, как в начале 19 века брать в руки дубину (полный рот слюней) и гвоздить французов (гельманов)? Хороший метод. Только вот где с тех пор Франция со своими шпагами и этикетом, а где Россия с дубинами и плевками?
2) Отец Алексий иронизировал. Тогда его слова говорят о его бессилии перед гельманами. Давайте-ка все вместе поиронизируем над Западом - он и сдохнет от нашей иронии.

Чтобы противостоять тому, что не нравиться, нужно вначале дорости до этого противостояния. А так, своей недалекостью устроили Гельману бесплатный перформенс, выступив в роли красок, глины и, ...что еще там совр. худ. используют, в чужих руках.

Стахий пишет:
А что не так? Разве вы не одобряете самовыражение Гельмана?

Нет не одобряю.

Стахий пишет:
Давайте по порядку,вы считаете что Гельман прав со своей выставкой или нет?

Нет не считаю. Может извинитесь?

Ирида пишет:
Не захлебнитесь собственной слюной свободой , товарищ.

Фи, как грубо.))) Вы что же против свободы?Ведь свободы много не бывает ей захлебнуться нельзя.Как это все нетолерантно.

Девана пишет:
Нет не одобряю.

Нет не считаю. Может извинитесь?

Простите,я был не прав в отношении Вас.

Стахий пишет:
Простите,я был не прав в отношении Вас.

Принято. Спокойной ночи.

Кстати, один такой недовольный в 1985 году картину Рембрандта «Даная» в Эрмитаже облил кислотой, а затем порезал ножом. Он объяснил свой поступок политическими мотивами , был признан невменяемым и провёл 6 лет в психиатрической лечебнице.Тоже приветствуете?

Вы сравниваете великого Рембрандта с этими, так сами себя называемыми "художниками"?

«Я вовсе не хотел оскорблять Гельмана, – объяснил свой поступок отец Алексий. – Плюнув ему в лицо, я таким образом приветствовал галериста в соответствии с лучшими традициями современного искусства, которое отрицает и перечеркивает духовные принципы, взращиваемые Православием веками. Пусть Гельман расценивает мой плевок, как божью росу. Всем остальным я советую перечитать рассказ Аркадия Аверченко "Крыса на подносе", в котором говорится об истинных ценностях и мракобесии».

лучше всего - игнорировать подобные выставки

Девана пишет:
Принято. Спокойной ночи.

Спокойной ночи.

Фи, как грубо.)))

Ну уж как заслужили.

Вы что же против свободы?

Я не против свободы. Но у нас с вами разные понятия о свободе. Судя по всему, ваша свобода - это "свобода от..."– типичный формальный подход. Есть и иной подход к свободе: это «свобода для», когда общество создает положительные возможности для проявления индивидуальности.

Ведь свободы много не бывает ей захлебнуться нельзя

. Можно, если это "свобода от" , и примеров тому достаточно.

zar111 пишет:
Одно из двух.
1) Отец Алексий говорил на полном серьезе. Что, в таком случае, о нем можно сказать? Чему научит такой духовный наставник? Снова, как в начале 19 века брать в руки дубину (полный рот слюней) и гвоздить французов (гельманов)? Хороший метод. Только вот где с тех пор Франция со своими шпагами и этикетом, а где Россия с дубинами и плевками?
2) Отец Алексий иронизировал. Тогда его слова говорят о его бессилии перед гельманами. Давайте-ка все вместе поиронизируем над Западом - он и сдохнет от нашей иронии.

Чтобы противостоять тому, что не нравиться, нужно вначале дорости до этого противостояния. А так, своей недалекостью устроили Гельману бесплатный перформенс, выступив в роли красок, глины и, ...что еще там совр. худ. используют, в чужих руках.

Эти Гельманы как раз и берут своей наглостью и напористостью,все делают как учил отец русской демократии Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым. Александр Солженицын.
А тут им самим в морду плюнули,пусть теперь репу чешут и задумываються в следующий раз прежде чем такие выставки делать.

Вы сравниваете великого Рембрандта с этими, так сами себя называемыми "художниками"?

Вы меня удивили настолько, что я даже разочарована.

лучше всего - игнорировать подобные выставки

На том и порешим.

Ирида пишет:Ну уж как заслужили.

Это вы так думаете, что я такого обращения заслужил.А я то думаю ,что нет.Мало того, минимум заслуживаю к себе хорошего и доброго отношения.

Я не против свободы. Но у нас с вами разные понятия о свободе. Судя по всему, ваша свобода - это "свобода от..."– типичный формальный подход. Есть и иной подход к свободе: это «свобода для», когда общество создает положительные возможности для проявления индивидуальности.

Вот это вы Гельманам скажите.Про свободу для..Для чего Гельман оскорбил своей выставкой русский народ?Каждый творец должен быть отвественным за то что он делает ,а иначе пожнет то ,что посеял.

Можно, если это "свобода от" , и примеров тому достаточно.

Конечно достаточно ,митинг против Путина чего стоит.

Вы меня удивили настолько, что я даже разочарована.

а очаровываться не надо
Спокойной ночи)

Стахий пишет:Эти Гельманы как раз и берут своей наглостью и напористостью,все делают как учил отец русской демократии Отмываться всегда трудней, чем плюнуть. Надо уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым. Александр Солженицын.
А тут им самим в морду плюнули,пусть теперь репу чешут и задумываються в следующий раз прежде чем такие выставки делать.

Ну, что же, сделав все, на что способны, плюнув первыми, мы получили моральное удовлетворение. Нашим моральным удовлетворением мы защитим нашу землю?
Выстоим ли мы с дубинами, так ласкающими наши ладони, против нанороботов? Помните мой вопрос о "кучке" интеллигентов, свалившей великую державу?

footloose пишет:
а очаровываться не надо
Спокойной ночи)

Доброй ночи!

Вот это вы Гельманам скажите.

Из письма представителей культуры и искусства к губернатору Кубани Александру Ткачеву по поводу скандала вокруг проектов Марата Гельмана.
"Мы полагаем, что Кубань является крупным инвестиционным и культурным центром. Это означает, что наш край является частью цивилизованного общества, где реализуются принципы гуманизма, законности, рациональности и здравого смысла. Мы просто не имеем права быть "дикими" невеждами, преследовать художников, пропагандировать ненависть к представителям искусства и т.д. Попытка "блокировать" выставку, попытка избиения М. Гельмана – это, на наш взгляд, не что иное, как новая форма варварства.Сегодня разогнали выставку, завтра запретят джаз и светское искусство вообще, и что дальше?"

zar111 пишет:
Ну, что же, сделав все, на что способны, плюнув первыми, мы получили моральное удовлетворение. Нашим моральным удовлетворением мы защитим нашу землю?
Выстоим ли мы с дубинами, так ласкающими наши ладони, против нанороботов? Помните мой вопрос о "кучке" интеллигентов, свалившей великую державу?

Вопрос помню.Любую державу можно расшатать изнутри,как только большинство граждане государства будут думать, что они живут в мерзком и несправедливом государстве,то государству хана.Даже если бы оно было на самом деле и очень хорошим и справедливым.Пример СССР у нас перед глазами.В США в своё время эту проблему решили радикально,охота на ведьм и политические убийства,и там в отличии от нас не услышите столько грязи на историю своей страны и её народ.
Кстати тут как то смотрел интересную передачу про исследования птичьих стай и поведения косяков рыб,очень интересная передача, а главаня мысль такова ,что направление движение стаи птиц или косяка рыб выбирается,как только в этом направлении собираеться двигаться определенное критическое количество птиц или рыб.
Похоже с людьми тоже самое ,как только в государстве находиться критическое количество людей ненавидящих своё государство оно рушиться. И вот для этого и нужна пятая колонна.

Ирида пишет:
Из письма представителей культуры и искусства к губернатору Кубани Александру Ткачеву по поводу скандала вокруг проектов Марата Гельмана.
"Мы полагаем, что Кубань является крупным инвестиционным и культурным центром. Это означает, что наш край является частью цивилизованного общества, где реализуются принципы гуманизма, законности, рациональности и здравого смысла. Мы просто не имеем права быть "дикими" невеждами, преследовать художников, пропагандировать ненависть к представителям искусства и т.д. Попытка "блокировать" выставку, попытка избиения М. Гельмана – это, на наш взгляд, не что иное, как новая форма варварства.Сегодня разогнали выставку, завтра запретят джаз и светское искусство вообще, и что дальше?"

Ирида ,лично к вам вопрос.
Обезьяна, облаченная в военную форму с советскими медалями. Голубые «купола» церквей из аптечных клизм. Карта России, выложенная из половых тряпок. Дебелые голые тетки, да еще в и кокошниках, верхом на конях. Православные кресты из колбасы.
Вы считаете это нормальным?

Ирида ,лично к вам вопрос.
Обезьяна, облаченная в военную форму с советскими медалями. Голубые «купола» церквей из аптечных клизм. Карта России, выложенная из половых тряпок. Дебелые голые тетки, да еще в и кокошниках, верхом на конях. Православные кресты из колбасы.
Вы считаете это нормальным?

Допускаю, что многое может не совпасть с моими эстетическими вкусами, в том числе и то, на что вы указываете, Стас.
Однако здесь мы ведем речь не о содержании картин, а о форме выражения своего несогласия. Имеются многие, цивилизованные, повторяю, формы выражения протеста.
Нельзя было священникам опускаться до уровня торговых базарных теток. Вот о чем здесь идет речь.

Похоже с людьми тоже самое ,как только в государстве находиться критическое количество людей ненавидящих своё государство оно рушиться. И вот для этого и нужна пятая колонна.

А государство, в котором эта самая пятая колонна цветет пышным цветом, что с ним делать? Американцы решили внутреннюю проблему с коммунистами. А как быть с теперешней "обратной" расовой дискриминацией? Или тоже надо было поубивать всех негров и - дело с концом. О состоянии общественного мнения и общественной внушаемости вопрос вообще не стоит: Вы сами постоянно приводите фото Пентагона и невидимого самолета.

Согласен с Вами насчет духовной и идеологической диверсии. "Свято место пусто не бывает". Но кто допустил эту "пустоту"? И как наши "защитники земли" ее защищают? Звонок о бомбе в галерее был намного более "умным" поступком, чем плевок священника. Может быть и Церкви нужно немного "поумнеть"? А то ведь, прикрываясь заботой о сохранении традиции и чистоты, можно и упустить страну. Впрочем, уже упустили.

Ирида пишет:Однако....

Что так?

Ирида пишет:

Допускаю, что многое может не совпасть с моими эстетическими вкусами, в том числе и то, на что вы указываете, Стас.
Однако здесь мы ведем речь не о содержании картин, а о форме выражения своего несогласия. Имеются многие, цивилизованные, повторяю, формы выражения протеста.
Нельзя было священникам опускаться до уровня торговых базарных теток. Вот о чем здесь идет речь.

Ирида, ну зачем же переводить стрелки с больной головы на здоровую. И вся соль проблемы как раз в этом и состоит,что действия Гельмана породили плевок в него,первична отвратительная выставка Гельмана,а плевок в его морду уже как раз вторично,это есть следствие.
И мне непонятно почему деятелям искусства можно опускаться до уровня моральных уродов,а батюшке нельзя опуститься до уровня базарных теток?Форма протеста у батюшки адекватна,форме самовыражения Гельмана.У Гельмана же было масса других более цивилизованных форм самовыражения,но он же выбрал самый подлый и негодяйский,так почему же и по отношении к нему не поступить так сказать нецивилизованно.

zar111 пишет:А государство, в котором эта самая пятая колонна цветет пышным цветом, что с ним делать? Американцы решили внутреннюю проблему с коммунистами. А как быть с теперешней "обратной" расовой дискриминацией? Или тоже надо было поубивать всех негров и - дело с концом. О состоянии общественного мнения и общественной внушаемости вопрос вообще не стоит: Вы сами постоянно приводите фото Пентагона и невидимого самолета.

Согласен с Вами насчет духовной и идеологической диверсии. "Свято место пусто не бывает". Но кто допустил эту "пустоту"? И как наши "защитники земли" ее защищают? Звонок о бомбе в галерее был намного более "умным" поступком, чем плевок священника. Может быть и Церкви нужно немного "поумнеть"? А то ведь, прикрываясь заботой о сохранении традиции и чистоты, можно и упустить страну. Впрочем, уже упустили.

Может всё таки надо сначала поумнеть всем нам, а уже потом Церковь учить? Кстати плевок священника это плевок лично его,а не действие всей Церкви.
И не надо паники,паникеров во времы войны ставили к стенке и правильно делали.Сколько раз уже слышал всё пропала Россия ,а нет стоит милая и будет стоять.

Стахий пишет:
Ирида, ну зачем же переводить стрелки с больной головы на здоровую. И вся соль проблемы как раз в этом и состоит,что действия Гельмана породили плевок в него,первична отвратительная выставка Гельмана,а плевок в его морду уже как раз вторично,это есть следствие.
И мне непонятно почему деятелям искусства можно опускаться до уровня моральных уродов,а батюшке нельзя опуститься до уровня базарных теток?Форма протеста у батюшки адекватна,форме самовыражения Гельмана.У Гельмана же было масса других более цивилизованных форм самовыражения,но он же выбрал самый подлый и негодяйский,так почему же и по отношении к нему не поступить так сказать нецивилизованно.

Извините меня Стахий, но я бы не оправдывала собственные, отвратительнейшие с точки зрения человеческой морали поступки, вынужденной мерой. Надо быть выше. Презрение можно было бы выразить отсутствием внимания, а не его пристальностью.

Стахий пишет:Может всё таки надо сначала поумнеть всем нам, а уже потом Церковь учить?

И куда все поумневшие полетят, сбившись в стаю? Кто задаст направление? Церковь находит для себя возможным участвовать в социальной жизни ("Основы социальной концепции РПЦ..."). И... как она участвует?
Плевками?

Кстати плевок священника это плевок лично его,а не действие всей Церкви.

Э нет, читаем еще раз:

отец Алексий (Касатиков) пишет: «Я вовсе не хотел оскорблять Гельмана, – объяснил свой поступок отец Алексий. – Плюнув ему в лицо, я таким образом приветствовал галериста в соответствии с лучшими традициями современного искусства, которое отрицает и перечеркивает духовные принципы, взращиваемые Православием веками. Пусть Гельман расценивает мой плевок, как божью росу..."

Кроме того, ссылки идут не просто на гражданина Касатикоа, а на отца Алексия.

И не надо паники,паникеров во времы войны ставили к стенке и правильно делали.

Это - не паника. Это - опасение. Церковь Россию почти потеряла. А других духовных ориентиров - нет.

Сколько раз уже слышал всё пропала Россия ,а нет стоит милая и будет стоять.

Да. Будет! И в очередной раз это будет чудо. Дай Бог!

Девана пишет:
Извините меня Стахий, но я бы не оправдывала собственные, отвратительнейшие с точки зрения человеческой морали поступки, вынужденной мерой. Надо быть выше. Презрение можно было бы выразить отсутствием внимания, а не его пристальностью.

Девана,когда хулиган по лицу получает это плохо конечно,но это вынужденная мера и вполне оправданная.Плевок в лицо Гельман заслужил.