Если вы считаете свои мысли умными, а чужие "глупыми" - то это признак гордыни.shouval пишет:Я всё более убеждаюсь, что все эти беседы бессмысленны,каждый остаётся при своём мнении. Поэтому Соломон и сказал: " В уши глупого не говори, ибо он презрит разумные слова твои."
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+12
Veronika
miha61
noname
footloose
Альбина
loretta
священник Михаил
xmission
Михаил55
shouval
Елена-христианка
Светлана2012
Участников: 16
зачем молиться за умерших?
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 31
Re: зачем молиться за умерших?
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 32
Re: зачем молиться за умерших?
Серафим Саровский явно был несказанно выше приходящих к нему с просьбами. Но всегда обращаясь к прихожанам говорил "Радость моя" и тому подобное. Он видел в людях доброе. Злое есть в каждом, но взывая к доброму - "поливаешь" росток души, а взывая к плохому - угнетаешь его.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 33
Re: зачем молиться за умерших?
Причём тут мои мысли? Говорит ли кто, говори как слова Божии...xmission пишет:
Если вы считаете свои мысли умными, а чужие "глупыми" - то это признак гордыни.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 34
Re: зачем молиться за умерших?
Думаю Иисус более нежели Серафим, и Он всегда говорил прямо о людях, то что они из себя представляли:" лицемеры, гробы окрашенные, порождения змеиные...", не мои слова, просто процитировал!xmission пишет:Серафим Саровский явно был несказанно выше приходящих к нему с просьбами. Но всегда обращаясь к прихожанам говорил "Радость моя" и тому подобное. Он видел в людях доброе. Злое есть в каждом, но взывая к доброму - "поливаешь" росток души, а взывая к плохому - угнетаешь его.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 35
Re: зачем молиться за умерших?
Согласен что слова Бога - эталон, с которым нужно себя сверять. Чем чаще тем лучше.shouval пишет: Причём тут мои мысли? Говорит ли кто, говори как слова Божии...
Но человек создан богоподобным, способным творить, в том числе и мысли.
Поэтому ваши мысли, как и мои, как и любого живущего - проявление души, которая пытается найти Бога. Я не думаю что вижу Бога и путь к нему яснее других, все мы в каком-то смысле - души идущие наощупь по узким улочкам в глухую ночь.
Кстати, вы мне очень нравитесь своими познаниями библейского текста. Я даже пару фраз себе записал.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 36
Re: зачем молиться за умерших?
Оказывается, как мало человеку надо, сказали вы мне, что нравлюсь вам, и душа моя размякла и заплакала...
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 37
Re: зачем молиться за умерших?
Я когда то умру , мы когда то всегда умираем!
Как бы так угадать, чтоб не сам, что бы в спину ножом.
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем...
Не скажу про живых, но покойников мы бережём...
Как бы так угадать, чтоб не сам, что бы в спину ножом.
Убиенных щадят, отпевают и балуют раем...
Не скажу про живых, но покойников мы бережём...
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 38
Re: зачем молиться за умерших?
Если душа размякла, то выходит до этого она напряглась.=)
Поверьте мне - я вижу собеседников собеседниками, а не противниками =)
20 лет назад я был очень упёртый. Даже нахожу связь с гороскопом (Телец/Близнец - наверное что-то есть, какая-то связь.)
Поверьте мне - я вижу собеседников собеседниками, а не противниками =)
20 лет назад я был очень упёртый. Даже нахожу связь с гороскопом (Телец/Близнец - наверное что-то есть, какая-то связь.)
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 39
Re: зачем молиться за умерших?
А я лев и собака!
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 40
Re: зачем молиться за умерших?
Тогда всё ясно.shouval пишет:А я лев и собака!
У меня жена - Лев =))))))
(шутка)
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 41
Re: зачем молиться за умерших?
Вы так и не ответили на мой вопрос. А Вы- кто?shouval пишет:Я всё более убеждаюсь, что все эти беседы бессмысленны,каждый остаётся при своём мнении. Поэтому Соломон и сказал: " В уши глупого не говори, ибо он презрит разумные слова твои."
Надеюсь, что даже не святой. Зато амбиций хватит на любого сектанта. Это видно по вашим постам- и смешно и возмутительно одновременно. Как правило, развешивать ярлыки на людей и учение Церкви берут на себя сектанты. так кто же Вы?
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 42
Re: зачем молиться за умерших?
Обычный человек, такой же как и вы...Елена-христианка пишет:так кто же Вы?
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 43
Re: зачем молиться за умерших?
Я не критикую Церковь и святых отцов. Я им доверяю, поэтому зовусь православной христианкой.shouval пишет:
Обычный человек, такой же как и вы...
А если Вы обычный человек- не имеющий религиозной принадлежности, то зачем лезете в православие с критикой?
С умом у меня все впорядке. А с вашим восприятием- сложности, это точно. Ответить так и не смогли за свои слова....С умом у вас проблемы, если суть уловить не можете...
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 44
Re: зачем молиться за умерших?
Елена, что означают ваши слова про "...мой форум..", и следом слова пресвитера Димитрия о том что даже для Елены действуют правила?Елена-христианка пишет:...
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 45
Re: зачем молиться за умерших?
Это просто совпадение.xmission пишет:
Елена, что означают ваши слова про "...мой форум..", и следом слова пресвитера Димитрия о том что даже для Елены действуют правила?
о.Дмитрий не знал, что Лев Задов за расколомыслие забанен на моем форуме. Если Вам нужны подробности, то пишите в личку.
xmission- Почетный форумчанин
- Сообщения : 5818
Дата регистрации : 2011-12-24
Возраст : 53
Откуда : Украина
Вероисповедание : Христианство
- Сообщение 46
Re: зачем молиться за умерших?
Спасибо за ответ =) Я миротворец по сути. Если мне говорят что всё хорошо, мне большего не надо.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 47
Re: зачем молиться за умерших?
Ответить так и не смогли за свои слова.... Laughing
Если вас интересует какого я вероисповедания, то я уже писал в другой теме, верую в Бога.Но вера моя названия не имеет...Написано , что бы мы почитали другого большим себя. Но авторитетов быть не должно, учитель один - Христос,отец один - Бог, а мы все- БРАТЬЯ!И девиз - Sola Scriptura!, мой девиз.
Прошу прощения если говорю для кого то обидные вещи, просто если учение не соответствует тому, что написано в Писаниях, сильно меня возмущает, хотя и понимаю, что это не моё дело. Но написано:" Если они не говорят, как это слово, то нет в них света."
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 48
Re: зачем молиться за умерших?
Быть может Вы вспомните и другие слова Христа: " прости им Отче ибо неведают что творят", или Вы считаете что Христос молился не за всё человечество, или Он не молился за фарисеев и даже за распинателей своих.
Да и литургия, если правда Вам говорит что либо это слово, также передана нам Христом. И разве притча о заблудшей овце касается только живых, или не тот же Бог говорил, что у Него нет мёртвых, но все живы.
Да и литургия, если правда Вам говорит что либо это слово, также передана нам Христом. И разве притча о заблудшей овце касается только живых, или не тот же Бог говорил, что у Него нет мёртвых, но все живы.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 49
Re: зачем молиться за умерших?
Да слово литургия, не русское видно слово, поэтому значение его для меня тайна.
"у Бога все живы", так написано, поэтому согласен. Но не написано, что Бог нуждается, что бы кто то ходатайствовал за умерших.
"у Бога все живы", так написано, поэтому согласен. Но не написано, что Бог нуждается, что бы кто то ходатайствовал за умерших.
loretta- Бакалавр форума
- Сообщения : 4696
Дата регистрации : 2011-03-04
Вероисповедание : католик
- Сообщение 50
Re: зачем молиться за умерших?
Написано, чтобы мы молились за всех человеков, не указано - за живых или мертвых.
В Книге Иуды Маккавея читаем, что он принес жертвы за погибших и молился за них.Значит, такой обычай был и в древности.
В Книге Иуды Маккавея читаем, что он принес жертвы за погибших и молился за них.Значит, такой обычай был и в древности.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 51
Re: зачем молиться за умерших?
Ваши слова согласуются с ранними христианскими текстами.священник Михаил пишет:
Недавно прочёл проповедь одного священника на ту Евангельскую притчу о богаче и Лазаре, которая многим известна. Рассуждения этого священника меня заставили задуматся о том насколько точно мы понимаем её. Почему богач не мог попасть на лоно Авраамово. Потому что в жизни своей он был очень гордым, что очевидно невозможно изменить и в будущем веке. Священник обращает внимание на то , что богач не обращается к Лазарю за помощью, продолжая его презирать , а требует чтобы Лазарь принёс ему воды, то есть попрежнему считает себя лучшим чем Лазарь. Богач не раскаивается, потому что не может изменить себя, все действия богача показывают что он и в аду заботится только о своём положении и о положении своих близких, никакого прощения за своё поведение он ни у кого не просит, так как основное в его жизни это гордость.
Мы не знаем в каком положении находятся души наших умерших и близких людей. Возможно именно молитвы воинствующей церкви на земле, способны дать им опомнится, вспомнить всё то доброе что они накопили и не принимать обольщения сатаны, который ведь действует и в этом мире и в том. До второго страшного суда сатана может обольщать дущи и там в аду, играя на тех низменных страстях, которыми они были поражены здесь. Возможна наша молитва по милости Божией ослабляет воздействия сатаны на эти грешные души. Вспомните житие Макария Египетского, когда этот старец молился за язычников, душа умершего жреца видела иные души, общалась с ними и получала ослабление в муках мрака. Возможно и наши родственники в моменты наших молитв получают большие возможности для освобождения от власти сатаны.
В частности, в "Апокрифе Иоанна" (библиотека Наг-Хаммади) пишется, что душа, находящаяся в кругах ада, может выйти оттуда, следуя за той душой, в которой Святой Дух набрал силу, то есть - за душой святого человека, спускавшейся в ад для того, чтобы просветить души страдающих там и привести их оттуда к Богу.
Так что, молитвы за умерших не напрасны, потому что они призывают спасение к ним, если они находятся в воскресении осуждения.
Альбина- Бакалавр форума
- Сообщения : 1789
Дата регистрации : 2012-03-20
Вероисповедание : гностицизм
- Сообщение 52
Re: зачем молиться за умерших?
Но для неверующих суд все-же будет.shouval пишет:Иисус сказал,"Верующий в меня на суд не приходит, но перешел из смерти в жизнь". А то что все вы пишите, мнения не основанные на Слове Бога.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 53
Re: зачем молиться за умерших?
Вот поэтому я Вас и спросила, какой Вы веры? Потому что этого , о чем Вы пишите, в ваших постах не видно, наоборот, только неуважение и критика по отношению к святым отцам, Церкви(!), да и вообще....Написано , что бы мы почитали другого большим себя.
Вот начните хотя бы с того, о чем написали, может все придет со временем в норму понимания вашей позиции. А пока нет.
Я так и подумала, что Вы протестант.Sola Scriptura!, мой девиз.
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 54
Re: зачем молиться за умерших?
Разве Христос не сказал нам " молитесь друг за друга", разве Он имел ввиду только живых. Ваш родственник умер, но разве прекратилась Ваша любовь, если да, то её наверное просто не было. Посмотрите как древние израильтяне относились с почтением к телам своих умерших, на их погребальные обряды. Научитесь у Богородицы и апостолов любви, а ведь они не сразу сподобились понять что Христос Воскрес. Какая печаль по утрате учителя. А воскрешение праведного Лазаря и слёзы Спасителя тоже ничего не говорят.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
- Сообщение 55
Re: зачем молиться за умерших?
Он будет и есть для всех. Другой вопрос- кто спасется?Альбина пишет:
Но для неверующих суд все-же будет.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 56
Re: зачем молиться за умерших?
Книга не вошедшая в канон.Если в законе Моисея нет повеления по поводу такой практики, то можно не обращать внимания на то что написано в книге Маккавея.loretta пишет:Написано, чтобы мы молились за всех человеков, не указано - за живых или мертвых.
В Книге Иуды Маккавея читаем, что он принес жертвы за погибших и молился за них.Значит, такой обычай был и в древности.
Как и в апокрифической книге, кажется евангелие от Фомы, написана история как Иисус, будучи ребенком, лепил птиц из глины, потом хлопнул в ладоши и они улетели. Почему мы узнаем, что это от человеков история, а не от Бога, потому что в евангелии от Иоанна написано, что превращение воды в вино, это было первое чудо...
священник Михаил- Бакалавр форума
- Сообщения : 3580
Дата регистрации : 2011-11-22
Возраст : 52
Откуда : город Бердянск
Вероисповедание : православно-кафолическое
- Сообщение 57
Re: зачем молиться за умерших?
" Я же пришёл к погибшим овцам дома Израилева",- так говорил наш Спаситель. Он вытащит нас из геенского огня, если увидит хоть каплю любви.
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 58
Re: зачем молиться за умерших?
Иисус сказал, что человекам это не возможно, но не Богу...Елена-христианка пишет:
Он будет и есть для всех. Другой вопрос- кто спасется?
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 59
Re: зачем молиться за умерших?
Поэтому, мытари и проститутки, впереди священников идут в Царство Небесное, и об одном кающимся грешнике, больше радости на небесах, нежели о ста "праведниках" не нуждающихся в покаянии...священник Михаил пишет: " Я же пришёл к погибшим овцам дома Израилева".
shouval- Активный пользователь
- Сообщения : 520
Дата регистрации : 2012-03-09
Возраст : 54
Откуда :
Вероисповедание : Бог Знает!
- Сообщение 60
Re: зачем молиться за умерших?
И Павел пишет, :"или не знаете, что вы будете судить мир..."Альбина пишет:
Но для неверующих суд все-же будет.