Если бы не христианство, современной науки бы не было!

Nuklon пишет:
Мафусал, что бы появилась медицина, сначала надо было по потрошить трупы, и так далее и тому подобное, при чем наука не всегда сталкивает, она и смешивает бывает, и просто наблюдает. Не надо так примитивно понимать науку, у неё много аспектов. Я не знаю, к чему там побуждает Церковь, но на протяжение веков она была тормозом любой свободной мысли, а без свободной мысли, наука не возможна. Если только какая ни будь "Драконология" или вычисление подъемной силы метлы (Молот ведьм)

В том и суть, Нуклон, что мир доступен для познания без разрушения. Как и природа человека доступна для познания без потрошения трупов. И Церковь этому учит. Но человеку захотелось идти именно по пути разрушения того, что сотворено Богом. Будде не нужен был коллайдер, чтобы понять, что материя - это не твёрдая поверхность, а то, что иерархически собрано сознанием и по сути является пустотой. И древним астрономам не нужно было смотреть в радиотелескопы, чтобы прекрасно разбираться в звёздах и понимать смысл вселенной.

Мироздание открыто для люби и веры. И это куда более эффективный способ его познания, нежели разрушение вместе с самим собой.

Инезилья пишет:
Я вот основательно поинтересовалась: а что это такое. И ответ "вам будет так хорошо, что вы и представить себе не можете" меня не устроил.

Царство Божье - это абсолютная гармония и совершенство. Это совершенная Божественная любовь, во взаимности с которой пребывают все существа Царства.

Инезилья пишет:
Я вот основательно поинтересовалась: а что это такое. И ответ "вам будет так хорошо, что вы и представить себе не можете" меня не устроил.

А что же вас устраивает?Жить в розкоши и богатстве?

Мафусал пишет:
В том и суть, Нуклон, что мир доступен для познания без разрушения. Как и природа человека доступна для познания без потрошения трупов. И Церковь этому учит. Но человеку захотелось идти именно по пути разрушения того, что сотворено Богом. Будде не нужен был коллайдер, чтобы понять, что материя - это не твёрдая поверхность, а то, что иерархически собрано сознанием и по сути является пустотой. И древним астрономам не нужно было смотреть в радиотелескопы, чтобы прекрасно разбираться в звёздах и понимать смысл вселенной.
эффективный способ его познания, нежели разрушение вместе с самим собой.

Мафусал, любое утверждение, требует подтверждения. До потрошения трупов, не было медицины как таковой, Вы же сами знаете что эпидемии выкашивали целые государства, умирали от таких болезней, которые сейчас лечатся одним движением скальпеля, по поводу всего остального тоже самое.Так что телега в 1-ом веке не чем не отличается от телеги 19 века. В общем все это Ваши домыслы.

Nuklon пишет:
Но не только Христиане, сеют разумное, доброе, вечное..., и подают пример милосердия.

да и кто может УТВЕРЖАТЬ, что Священноначалие наше немилосердно и не имеющее Даров Святаго Духа? Давайте уж за Господа Бога не решать и жития святых Не забывать!

[quote="Мафусал"]

Когда от скорби, тесноты,
От суеты земного счастья
Душа устанет - взмолишь ты
В глубинах смутного ненастья:
"Да где же Ты, наш добрый Бог!!!
Мне тяжело, я так устала!
Ты мне не разу не помог!
А мне и жизни было мало!.."

И скатится слеза твоя,
Как покаяние земное
В святое недро Бытия,
В Христово Сердце золотое...

Царство Божье - это абсолютная гармония и совершенство. Это совершенная Божественная любовь, во взаимности с которой пребывают все существа Царства.

То есть, это такая философская абстракция, вот как в физике "абсолютно черное тело", "точечный источник света", "идеальный газ" и т. п.

Nuklon пишет:
Мафусал, любое утверждение, требует подтверждения. До потрошения трупов, не было медицины как таковой, Вы же сами знаете что эпидемии выкашивали целые государства, умирали от таких болезней, которые сейчас лечатся одним движением скальпеля, по поводу всего остального тоже самое.Так что телега в 1-ом веке не чем не отличается от телеги 19 века. В общем все это Ваши домыслы.

Нуклон, я думаю вы согласитесь, что сегодня смертность в человечестве не меньше, чем прежде. Ибо в древности заселение земли шло куда более мощными темпами, чем теперь. А как вы думаете, ежедневные смерти в простых автомобильных и прочих авариях - это не эпидемия? Вы в курсе цифр смертности от этого? Страшные цифры. Никакая холера не сравнится. А, алкоголизм и наркомания? А криминал? Это не эпидемии? И что дало нам тщательное потрошение трупов? Народ как мёр, так и мрёт.

Вы хотите сказать, что от аппендицита выкашивались целые государства? Ну это уж вы в экспрессионизм ударились Нуклон! А как сегодня богатые и молодые мрут, и медицина оказывается бессильной им помочь, мы все знаем. Зря вы, Нуклон, так тщитесь доказать, что Церковь, вера и религия - это мракобесие. Знание, которое ведёт в погибель, это не знание, а его отсутствие. А наука на сегодняшний день ни от болезней не избавила человечество, ни от смерти.

Нюся пишет:

И скатится слеза твоя,
Как покаяние земное
В святое недро Бытия,
В Христово Сердце золотое...

Да будет так!

Мафусал пишет:
Нуклон, я думаю вы согласитесь, что сегодня смертность в человечестве не меньше, чем прежде...

Да-да, "Выучили на свою голову, от вашей науке все лысые уже стали" (Иван Васильевич меняет профессию). Лучше конечно "драконологией" заниматься, и жить одним большим монастырем устремляясь к горнему, как хорошо и просто, когда на все вопросы можно найти ответы в Библии, Бог дал Бог взял, от Бога, или им попущено, опять же для пользы. Наука, да зачем, съел сухарик и устремился к звездам.Да.

Nuklon пишет:
Да-да, "Выучили на свою голову, от вашей науке все лысые уже стали" (Иван Васильевич меняет профессию). Лучше конечно "драконологией" заниматься, и жить одним большим монастырем устремляясь к горнему, как хорошо и просто, когда на все вопросы можно найти ответы в Библии, Бог дал Бог взял, от Бога, или им попущено, опять же для пользы. Наука, да зачем, съел сухарик и устремился к звездам.Да.

Вы же знаете, Нуклон, что Библия порождает больше вопросов, нежели даёт ответы. Как раз жить по инструкциям приучает человека наука. А Библия не просто учит, она вынуждает человека мыслить самостоятельно, ибо иначе проклятые вопросы сживут со свету. Да, Библия и Церковь устремляют к невидимому и неведомому. А что наука не устремлена к недосягаемым безднам вселенской?

Мафусал пишет:
Вы же знаете, Нуклон, что Библия порождает больше вопросов, нежели даёт ответы. Как раз жить по инструкциям приучает человека наука. А Библия не просто учит, она вынуждает человека мыслить самостоятельно, ибо иначе проклятые вопросы сживут со свету. Да, Библия и Церковь устремляют к невидимому и неведомому. А что наука не устремлена к недосягаемым безднам вселенской?

Мафусал, в том то и дело, что Библия не дает ни ответов, ни знания, а мыслить самостоятельно, это свойство человека, а Церковь на протяжении веков именно и не позволяла мыслить самостоятельно, опутывая сознание человека всевозможными догмами.

Nuklon пишет:
Мафусал, в том то и дело, что Библия не дает ни ответов, ни знания, а мыслить самостоятельно, это свойство человека, а Церковь на протяжении веков именно и не позволяла мыслить самостоятельно, опутывая сознание человека всевозможными догмами.

Ну, фантазируете, Нуклон. Сколько литературы порождено именно осмыслением Библии. Океан. Если какие-то одержимые фанатики что-то там жгли, так не нужно всё сваливать на Церковь. Повторюсь: Церковь лишь стремится уберечь человечество от преждевременных знаний, которые могут принести много вреда, и от лжи.

Церковь может указывать что-то только своим членам. И это, согласитесь Нуклон, совершенно законно. Церковь противостоит стремлению привнести в своё учение то, что ему противно. И это абсолютно законно. Но для тех, кто живёт вне Церкви, Церковь в лучшем случае может лишь что-то предложить. Но никак не указывать и запрещать.

Мафусал пишет:
Ну, фантазируете, Нуклон. Сколько литературы порождено именно осмыслением Библии. Океан. Если какие-то одержимые фанатики что-то там жгли, так не нужно всё сваливать на Церковь. Повторюсь: Церковь лишь стремится уберечь человечество от преждевременных знаний, которые могут принести много вреда, и от лжи.

Мафусал, так у нас извините нечего больше нет, и если некоторые сюжеты Библии имеют своё развитие в литературе, то это не о чём не говорит. А судят по плодам, для Руси христианство обернулось тысячелетием мракобесия, и только когда его отодвинули, началось развитие.

Nuklon пишет:
Мафусал, так у нас извините нечего больше нет, и если некоторые сюжеты Библии имеют своё развитие в литературе, то это не о чём не говорит. А судят по плодам, для Руси христианство обернулось тысячелетием мракобесия, и только когда его отодвинули, началось развитие.

То есть, для вас образец развития это СССР? С гулагами, зэковским трудом, диктатом идеологии и вечным дефицитом?

Мафусал пишет:
То есть, для вас образец развития это СССР? С гулагами, зэковским трудом, диктатом идеологии и вечным дефицитом?

А при чем здесь СССР? Вы не путайте развитие мысли с идеологией.

Nuklon пишет:
А при чем здесь СССР? Вы не путайте развитие мысли с идеологией.

Вы говорите, когда отодвинули христианство, тогда началось развитие. В России в 1917-ом отодвинули христианство и получился СССР. Это и есть образец развития?

Мафусал пишет:
Вы говорите, когда отодвинули христианство, тогда началось развитие. В России в 1917-ом отодвинули христианство и получился СССР. Это и есть образец развития?

В Европе не было большевизма, однако там было тоже самое.

Nuklon пишет:
В Европе не было большевизма, однако там было тоже самое.

То есть, для вас Нуклон, современная Европа - это пример развития?

Мафусал пишет:
То есть, для вас Нуклон, современная Европа - это пример развития?

Мафусал, не знаю поймете ли, для меня современный европейский мир, а мы так же входим в него, хоть и боком. Это и есть вполне закономерный результат Христианства. Путь в никуда.

Мафусал пишет: В России в 1917-ом отодвинули христианство и получился СССР. Это и есть образец развития?

В России немножко отодвинули христианство в 18 и 19 веке, что сопровождалось очевидным развитием в экономике и общественной жизни.
Наиболее быстрое развитие (возможно, за всю историю России) имело место с 1905 по 1913 год. В 1905 году, наряду с многими другими царскими указами и манифестами, был принят закон о веротерпимости. Верь во что хошь - никто тебя не посадит. Правда, еще сохранялся официальный учет подданных по пункту вероисповедание.
А в 1917 году решили, что хватит вольностей: народу без единственно верной истины и без официальной идеи жить никак невозможно. И начали снова насаждать официальную истину. Правда, насадить религиозную идею сочли нецелесообразным и стали продвигать марксизм.

У меня такое впечатление что христиане оправдываются непонятно от какого обвинения. Прошлое переписано пройдохами и неизвестно нам.

Одно очевидно: Ни одно другое учение так кардинально не изменило облик мира.

В мусульманском мире не было инквизиции и политических игр церковных чиновников (везде есть свои предатели). Поэтому в этих странах когда-то был расцвет науки. Но зато что бы видим сейчас...

Лишне оправдывать учение Иисуса Христа, которое само по себе есть наука. Обратите внимание: Каждая Его фраза сопровождается абсолютным, обезоруживающим доказательством.
Учение Иисуса Христа еще и даёт математически "полную систему координат(функций)" писания мира, которая способна по координатам описать любую жизненную ситуацию. Кроме того, у этой системы координат абсолютная точка(функция) "нуля" - это любовь. Честность (Ветхий завет) это уже производная, из которой можно найти первообразную ("любовь") лишь с точностью до некоторой константы интегрирования. ("На этих двух заповедях строятся все закон и пророки...")

("Имеющий уши услышит...")

Nuklon пишет:[. Это и есть вполне закономерный результат Христианства. Путь в никуда.

Прости, Нуклон, но скажи на ушко- твоя православная жёнка хоть в курсе чё ты щас НАЧЕРТАЛ?

megatron пишет:
Учение Иисуса Христа еще и даёт математически "полную систему координат" писания мира, которая способна по координатам описать любую жизненную ситуацию. Кроме того, у этой системы координат абсолютная точка "нуля" - это любовь. Честность (Ветхий завет) это уже производная, из которой можно найти первообразную ("любовь") лишь с точностью до некоторой константы интегрирования. ("На этих двух заповедях строятся все закон и пророки...")

("Имеющий уши услышит...")

Вы сами то поняли что написали?

Нюся пишет:

Прости, Нуклон, но скажи на ушко- твоя православная жёнка хоть в курсе чё ты щас НАЧЕРТАЛ?

Что написал? Её не интересует что я здесь пишу, а то что я так считаю, она знает. А при чём здесь это?

Nuklon пишет:
Вы сами то поняли что написали?

да уж я-то понял

Nuklon пишет:
Мафусал, не знаю поймете ли, для меня современный европейский мир, а мы так же входим в него, хоть и боком. Это и есть вполне закономерный результат Христианства. Путь в никуда.

Насчёт Христианства то я знаю куда путь, Ну а Ваш путь куда ?

Nuklon пишет:
Мафусал, не знаю поймете ли, для меня современный европейский мир, а мы так же входим в него, хоть и боком. Это и есть вполне закономерный результат Христианства. Путь в никуда.

Тогда я не могу понять о каком отодвигании христианства и развитии вы говорите, Нуклон?

Смердяков пишет:
В России немножко отодвинули христианство в 18 и 19 веке, что сопровождалось очевидным развитием в экономике и общественной жизни.
Наиболее быстрое развитие (возможно, за всю историю России) имело место с 1905 по 1913 год. В 1905 году, наряду с многими другими царскими указами и манифестами, был принят закон о веротерпимости. Верь во что хошь - никто тебя не посадит. Правда, еще сохранялся официальный учет подданных по пункту вероисповедание.
А в 1917 году решили, что хватит вольностей: народу без единственно верной истины и без официальной идеи жить никак невозможно. И начали снова насаждать официальную истину. Правда, насадить религиозную идею сочли нецелесообразным и стали продвигать марксизм.

Можно сказать, что с 18 века произошло экономическое развитие. Можно даже сказать, что именно отход от христианства этому поспособствовал. Но можно ли сказать, что экономическое развитие - это развитие вообще? Что люди развились и стали совершенней, а не только побогаче? Что государство стало совершенней, а не только побогаче?

megatron пишет:

В мусульманском мире не было инквизиции и политических игр церковных чиновников (везде есть свои предатели). Поэтому в этих странах когда-то был расцвет науки. Но зато что бы видим сейчас...

Верно, Мегатрон. И Индия, несмотря на свою религиозность не последняя в науке.