Это понятно. Но на все цифры надо смотреть здраво. Греция...уж какая православная страна...Засадили больного архимандрита Ефрема...Мафусал пишет:
Речь не о гордости, Михаил. А о разумности православной иерархии.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+34
protestih2
Валенсия
Гровен
Владимир3b1
Ищущий
Роден
megatron
zint
Елена-христианка
Национал - патриот
Sevlagor
Voldemir
Veronika
proxogy
Михаил55
Нюся
Евгений Сумский
Димас1
Дим21
Фома
Джек Восьмеркин
Мафусал
Nuklon
Инезилья
Валерий (Миклош)
Ingwar
Алекс С
А-теист
Смердяков
andrey_17
Zar
Девана
Admin
noname
Участников: 38
Если бы не христианство, современной науки бы не было!
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Еще добавлю к приведенному Мишй - Эйнштейн к 30 годам принял католичество
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Засадили люди, Михаил, а не православная Греция. Иоанна Златоуста тоже сажали, и апостола Павла, и Петра...Михаил55 пишет:
Это понятно. Но на все цифры надо смотреть здраво. Греция...уж какая православная страна...Засадили больного архимандрита Ефрема...
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Это я прекрасно знаю, да знаю что некоторые формально принадлежали к той или иной конфессии, но есть одно большое но..., ладно не будем об этом. Вот скажите, во что верят Православные, в Бога, или в Библию и Предание. Это несколько согласитесь разные вещи. Скажу так, что бы верить в Библию, тогда надо закрыть глаза на все те научные данные что на сегодня есть, и продолжать верить в Библию. А можно верить в Бога, и принимать те научные данные. Так вот Вы во что верите, в Библию, или в Бога.Мафусал пишет:
Вы не знаете, что Коперник - монах и открыл свою истину чрез монашеское обучение? Вы не знаете, что Ньютон говорил, что единственным смыслом его труда является желание открыть красоту и совершенство Божественного творения? Вы не знаете, что Ломоносов говорил, что главным предметом его изучения является душа человека, в которой отражён Творец всего? Пушкин, Гоголь, Достоевский, Толстой, Соловьёв, Булгаков, Пастернак - мыслители христианского мировоззрения. Толстой если и спорил с Церковью, то опять же о Христе. Атеисты пытаясь что-то отыскать, брали Библию, дабы опровергая Библию открывать что-то своё.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Первый раз такое слышу, насколько мне известно из его высказываний, он был агностиком. Сейчас вообще пошла мода делать всех великих людей верующими, как например "сделали" церковным старостой Павлова, я читал о нем воспоминания близких, так вот там он представлен как атеист. Или сейчас очень любят говорить о "великом учёном" Луке Войноесенецком, господа он не был учёным, он был хорошим хирургом, Вы все таки "фильтруйте" получаемую информацию.Михаил55 пишет:Еще добавлю к приведенному Мишй - Эйнштейн к 30 годам принял католичество
Последний раз редактировалось: Nuklon (20.01.13 19:20), всего редактировалось 1 раз(а)
Джек Восьмеркин- Бакалавр форума
- Сообщения : 1247
Дата регистрации : 2012-09-19
Вероисповедание : Американец
Тоже неплохо , но по мне так веровать мало. Да и думать об этом часто - тоже как то ни к чему. "Вера без дел мертва", не так ли? Так что если наши разногласия упираются в необходимость следования строгих догм православия, то не мы, а вы ставите нам условия для объединения в христианское братство. И дело здесь не в ереси экумены, а скорее в банальном нежелании утратить собственную независимость, как структуры.Мафусал пишет:
Вот и вся вера Ваша, Джек. Вы довольны тем, что есть. А мы веруем, что Спаситель каждого, кто истинно в Него верует, соделает членом Его Божественного Тела и дарует святость и совершенство Отца.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Согласен...что это не очень явно. Об этом много споров...но как Вам этоNuklon пишет:
Первый раз такое слышу, насколько мне известно из его высказываний, он был агностиком.
5. «Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
Здесь
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Мы верим в Бога, который рассказал нам о Себе и о творении мира через Библию. На науку не обязательно закрывать глаза. Нужно ждать, когда наука даст такое знание, которое согласуется с Библией. Например, не противоречит Библии учение о атомах, клетках, строении человеческого тела и мн. др. Но в большинстве своём наука ползёт в потёмках наощупь, описывая свои сиюминутные ощущения, а потом их отвергая и переиначивая.Nuklon пишет:
Это я прекрасно знаю, да знаю что некоторые формально принадлежали к той или иной конфессии, но есть одно большое но..., ладно не будем об этом. Вот скажите, во что верят Православные, в Бога, или в Библию и Предание. Это несколько согласитесь разные вещи. Скажу так, что бы верить в Библию, тогда надо закрыть глаза на все те научные данные что на сегодня есть, и продолжать верить в Библию. А можно верить в Бога, и принимать те научные данные. Так вот Вы во что верите, в Библию, или в Бога.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Замечательно сказано, но где здесь сказано, что я Альберт Эйнштейн Верую в Библию, Коран или Индийские Веды? На каком основании верующие той, или иной религиозной группы, представляют мне его как своего единоверца? Вот бы он сказал такое перед Священным Синодом времён Филарета, даже представить сложно что бы с ним было, потому все эти списки "верующих учёных" как минимум не корректны, а если быть более точным, то смешны.Михаил55 пишет:
Согласен...что это не очень явно. Об этом много споров...но как Вам это
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Дорогой, Джек! У нас нет никаких условий ни к кому. У нас есть Церковь, которая существует много веков и имеет опыт пребывания в Боге. Этот опыт для нас ценен и мы будем хранить его в неприкосновенности. Если вы желаете к этому опыту приобщиться, милости просим. Но тогда конечно вам нужно вести себя в соответствии с выработанными у нас правилами поведения. Это естественно. Если вы плывёте на корабле, вы соблюдаете одни правила, летите на самолёте - другие. Если не желаете приобщаться к нашему опыту, а хотите просто общаться, давайте общаться. Но не требуйте от нас отказываться от наших правил и того опыта, который нам ценен и который мы будем хранить до конца времён.Джек Восьмеркин пишет:
Тоже неплохо , но по мне так веровать мало. Да и думать об этом часто - тоже как то ни к чему. "Вера без дел мертва", не так ли? Так что если наши разногласия упираются в необходимость следования строгих догм православия, то не мы, а вы ставите нам условия для объединения в христианское братство. И дело здесь не в ереси экумены, а скорее в банальном нежелании утратить собственную независимость, как структуры.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Где в Библии говорится об атомах, клетках и так далее? Не ужели Вы верите, что настанет время когда наука подтвердит, что звёзды на тверди небесной, или что земле 6-ть тысяч лет, может наука и ползёт в потемках, но уползает все дальше и дальше от Библейской картины мира.Мафусал пишет:
Мы верим в Бога, который рассказал нам о Себе и о творении мира через Библию. На науку не обязательно закрывать глаза. Нужно ждать, когда наука даст такое знание, которое согласуется с Библией. Например, не противоречит Библии учение о атомах, клетках, строении человеческого тела и мн. др. Но в большинстве своём наука ползёт в потёмках наощупь, описывая свои сиюминутные ощущения, а потом их отвергая и переиначивая.
Хотя, если у нас главными предметами в школе станут ОБЖ и ОПК, то да, такое время не за горами.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Честно говоря...убедили. 0:1Nuklon пишет:
Замечательно сказано, но где здесь сказано, что я Альберт Эйнштейн Верую в Библию, Коран или Индийские Веды? На каком основании верующие той, или иной религиозной группы, представляют мне его как своего единоверца? Вот бы он сказал такое перед Священным Синодом времён Филарета, даже представить сложно что бы с ним было, потому все эти списки "верующих учёных" как минимум не корректны, а если быть более точным, то смешны.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Я вам как раз о том и говорю, Нуклон: есть научные знания, которые вписываются в библейскую картину мира. Библия об атомах говорит просто: прах земной из которого всё состоит. Разве это не так?Nuklon пишет:
Где в Библии говорится об атомах, клетках и так далее? Не ужели Вы верите, что настанет время когда наука подтвердит, что звёзды на тверди небесной, или что земле 6-ть тысяч лет, может наука и ползёт в потемках, но уползает все дальше и дальше от Библейской картины мира.
Хотя, если у нас главными предметами в школе станут ОБЖ и ОПК, то да, такое время не за горами.
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
Все культуры "степной бронзы", среди коих синташтинская не так уж и сильно выделяется, оставлены либо ираноязычными народами, либо общими предками индусов и иранцев. По крайней мере, в бронзовом веке славяне в Зауралье не жили.Но он на территории России. А к кому он имеет отношение?
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Мафусал, трактовать можно что угодно и как угодно, об этом мы уже говорили. Что касается научных знаний, то они не как не вписываются в Библейскую картину мира. Креационизм не в счет, он именно тем и занимается, что пытается на так называемую научную картину мира, "натянуть" Библейскую, а она знаете ли не резиновая, и если скажем в "Законе Божьем" о. С. Слободского, на основании научных данных того времени это не плохо получается, то сегодня она (простите) уже не растягивается до таких размеров, то генетика "выглядывает" то "астрофизика" и так далее. И спорить с этим, значит не признавать простых истин, а продолжать верить в Библию, можно же напротив верить в Бога, и признавать Библию как некий учебник начальной школы, который полезен для научения, ввиду содержащихся в нем истин, но написан он все же для первоклашек. Не думаю что Моисей смог бы понять, своим умом кочевника гелиоцентрическую систему мира, или строение атома. А есть ещё третий путь, к мракобесию, сжиганию не угодных книг и так далее. А есть и четвертый, к свободомыслию. Вот как то так.Мафусал пишет:
Я вам как раз о том и говорю, Нуклон: есть научные знания, которые вписываются в библейскую картину мира. Библия об атомах говорит просто: прах земной из которого всё состоит. Разве это не так?
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Моисей лицом к лицу с Богом говорил. Вы, Нуклон, просто не понимаете, что такое Откровение свыше, когда открывается картина всего мироздания. Но Откровение нужно уместить в рамки сознания кочевника. Отсюда язык Библии. Но, Нуклон, истина познаётся не через слова, а через Слово. Слова, как иконы, это лишь образы единого Слова - Истины. Иконы - образы - настраивают сознание на принятие благодати, а благодать открывает истину. Очень наивно думать, сто более точно выстроенными в предложения словами, чем в Библии, можно открыть истину. Библия настраивает сознание так как нужно. Сознание принимает благодать и познаёт истину. А слова могут плодиться и размножаться, но ничего нового не добавят.Nuklon пишет:
Мафусал, трактовать можно что угодно и как угодно, об этом мы уже говорили. Что касается научных знаний, то они не как не вписываются в Библейскую картину мира. Креационизм не в счет, он именно тем и занимается, что пытается на так называемую научную картину мира, "натянуть" Библейскую, а она знаете ли не резиновая, и если скажем в "Законе Божьем" о. С. Слободского, на основании научных данных того времени это не плохо получается, то сегодня она (простите) уже не растягивается до таких размеров, то генетика "выглядывает" то "астрофизика" и так далее. И спорить с этим, значит не признавать простых истин, а продолжать верить в Библию, можно же напротив верить в Бога, и признавать Библию как некий учебник начальной школы, который полезен для научения, ввиду содержащихся в нем истин, но написан он все же для первоклашек. Не думаю что Моисей смог бы понять, своим умом кочевника гелиоцентрическую систему мира, или строение атома. А есть ещё третий путь, к мракобесию, сжиганию не угодных книг и так далее. А есть и четвертый, к свободомыслию. Вот как то так.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Мафусал, это всё лишь красивые слова, А по теме, о науке и огромном вкладе РПЦ в неё, я так ничего и не услышал. Хотя согласен, "Если бы не христианство, современной науки бы не было!", она была бы значительно дальше.Мафусал пишет:
Моисей лицом к лицу с Богом говорил. Вы, Нуклон, просто не понимаете, что такое Откровение свыше, когда открывается картина всего мироздания. Но Откровение нужно уместить в рамки сознания кочевника. Отсюда язык Библии. Но, Нуклон, истина познаётся не через слова, а через Слово. Слова, как иконы, это лишь образы единого Слова - Истины. Иконы - образы - настраивают сознание на принятие благодати, а благодать открывает истину. Очень наивно думать, сто более точно выстроенными в предложения словами, чем в Библии, можно открыть истину. Библия настраивает сознание так как нужно. Сознание принимает благодать и познаёт истину. А слова могут плодиться и размножаться, но ничего нового не добавят.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
а "РПЦ" существует с 1943 года и не о ней идёт речьNuklon пишет: о науке и огромном вкладе РПЦ в неё, я так ничего и не услышал. Хотя согласен, "Если бы не христианство, современной науки бы не было!", она была бы значительно дальше.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
А она разве не позиционирует себя как правопреемница тех ПЦ, что до неё были?proxogy пишет:
а "РПЦ" существует с 1943 года и не о ней идёт речь
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
так и шо?
это ведь вы требуете предъявить "огромный вклад"...
это ведь вы требуете предъявить "огромный вклад"...
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
А Вы можете мне рассказать о её вкладе в науку, валяйте.proxogy пишет:так и шо?
это ведь вы требуете предъявить "огромный вклад"...
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
ви таки дурной што ле? вам кажуть за Христианство, а ви требуите за РыПыЦы...Nuklon пишет:А Вы можете мне рассказать о её вкладе в науку, валяйте.
вы старт топик-то читали?
Наука, как институт, родилась в монастырской среде востока, под давлением муслимов утекла на запад и там окончательно сформировалась как университеты при монастырях.
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Это что то новое, наука насколько известно родилась еще в античном мире, за долго до христианства, и была раздавлена вместе с язычеством именно христианством, а потом прошло очень много темных веков, что бы вновь зародится в тех самых монастырях, да и то там почему то любили жечь особо одаренных. Правильно, что бы не выделялись.proxogy пишет:.
вы старт топик-то читали?
Наука, как институт, родилась в монастырской среде востока, под давлением муслимов утекла на запад и там окончательно сформировалась как университеты при монастырях.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
То есть читать - не умеем...
внимания - ноль.
и офигенное ИМХО.
и какой мне смысл тебе что либо объяснять? - время тратить...
ЗЫ: а я ведь русским по белому написал: "Наука , КАК институт...и т.д."
внимания - ноль.
и офигенное ИМХО.
и какой мне смысл тебе что либо объяснять? - время тратить...
ЗЫ: а я ведь русским по белому написал: "Наука , КАК институт...и т.д."
Nuklon- Гость
- Сообщения : 11785
Дата регистрации : 2013-01-09
Откуда : Москва.
Вероисповедание : -
Слушай, а мы с тобой много водки выпили, а может детей вместе крестили, я вроде не давал повода к панибратству. Нет времени, так и не трать.proxogy пишет:То есть читать - не умеем...
внимания - ноль.
и офигенное ИМХО.
и какой мне смысл тебе что либо объяснять? - время тратить...
ЗЫ: а я ведь русским по белому написал: "Наука , КАК институт...и т.д."
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Предупреждение. Переход на личности.proxogy пишет:
ви таки дурной што ле? вам кажуть за Христианство, а ви требуите за РыПыЦы...
вы старт топик-то читали?
Наука, как институт, родилась в монастырской среде востока, под давлением муслимов утекла на запад и там окончательно сформировалась как университеты при монастырях.
proxogy- Гость
- Сообщения : 1967
Дата регистрации : 2011-02-05
Вероисповедание : orthodox
вроде давалNuklon пишет: я вроде не давал повода к панибратству.
написав - валяйте.
я и валяю дурака
ВАС конкретно.
Бан. 1 день.
*ОльгаСофия*
Инезилья- Бакалавр форума
- Сообщения : 4912
Дата регистрации : 2011-12-11
Вероисповедание : не имею
А вы ы Мавроди случайно не верите? Он, по крайней мере, обещал не после смерти.А мы веруем, что Спаситель каждого, кто истинно в Него верует, соделает членом Его Божественного Тела и дарует святость и совершенство Отца.
Мафусал- Корифей форума
- Сообщения : 9665
Дата регистрации : 2012-12-05
Откуда : Русь.
Вероисповедание : православный
Нуклон, РПЦ и вообще Церковь Христова не должна ничего вкладывать в науку. Церковь хранит полноту истины, которая постигается только духом и открывается только Духом Святым в Иисусе Христе. А наука - это стремление понимать истину на уровне интеллекта. Поэтому это дело именно науки, а не Церкви. Церковь может лишь сказать, согласуется научное знание с той истиной, которую хранит Церковь, или нет.Nuklon пишет:
Мафусал, это всё лишь красивые слова, А по теме, о науке и огромном вкладе РПЦ в неё, я так ничего и не услышал. Хотя согласен, "Если бы не христианство, современной науки бы не было!", она была бы значительно дальше.
Люди науки часто злятся на Церковь, на религию вообще, что они препятствуют развитию научного знания. Но Церковь знает, что человеческий разум в силу греха склонен уходить в глубокую иллюзию. Уклоняться от истины в ложь. Это есть погибель для ума и для его носителя - человека. Смертию умрёшь. Наука злится, что Церковь выставляет преграды на пути её погибели вместе со всем человечеством. Но разве уже сейчас не видно, как наука раздула масштабы гибели?
Voldemir- Активный пользователь
- Сообщения : 958
Дата регистрации : 2012-10-11
Вероисповедание : атеист
Мафусал пишет:
Люди науки часто злятся на Церковь, на религию вообще, что они препятствуют развитию научного знания. Но Церковь знает, что человеческий разум в силу греха склонен уходить в глубокую иллюзию. Уклоняться от истины в ложь. Это есть погибель для ума и для его носителя - человека. Смертию умрёшь. Наука злится, что Церковь выставляет преграды на пути её погибели вместе со всем человечеством. Но разве уже сейчас не видно, как наука раздула масштабы гибели?
Любопытно, а 2х2=4 это тоже иллюзия или ложь?