Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+9
Ksertoo
Sevlagor
noname
Грек
din
священник Михаил
Алекс С
Сергей65
Admin
Участников: 13

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 19:29

    Ksertoo пишет:
    А если приведу, вы внемлите им и уверуете?

    Это зависит от доказательств.

    Если к примеру Вы скажете я помолился Богу и тут о чудо прошла головная боль - то это доказательством считаться не может
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  noname 12.04.12 19:42

    Я лично общался с Богом, это для меня доказательство.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 19:46

    noname пишет:Я лично общался с Богом, это для меня доказательство.

    А Вы к врачу не обращались после этого?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  noname 12.04.12 19:47

    Алекс С пишет:

    А Вы к врачу не обращались после этого?
    Нет, после этого не обращался.
    din
    din
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1262
    Дата регистрации : 2011-12-01
    Вероисповедание : Православие

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  din 12.04.12 20:00

    Алекс С пишет:Все дебаты ведутся из спортивного интереса и топливом для них служит желание лишний раз доказать самому себе свою правоту.

    Я не думаю, что здесь изначально есть элемент сомнения. Ведь спортсмены состязаются не потому что не уверены в своих силах, понимаете?

    Да, homo ludens, так сказать, понимаю... Но - omne simile claudicat Smile и здесь тоже немного "хромает" Ваше сравнение, хотя оно и интересно. Давайте еще чуть-чуть поразмышляем, совсем немного: будет ли соревноваться в борьбе, скажем, силач с изможденным и падающим с ног человеком? Или - уже ближе к теме - станет ли состязаться в знании математики профессор университета с первоклассником, только научающимся арифметике? ...
    Состязание имеет смысл только тогда, когда результат вызывает (или может вызывать) сомнения, не правда ли?
    Так не логично ли предположить, что и богословские диспуты изначально обусловлены пусть ничтожным, но все же сомнением их участников в том, что каждый из них обладает полнотой истины в данном вопросе?
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Владимир3b1 12.04.12 20:01

    Алекс С пишет:

    Задумывался что нет никаких оснований утверждать что личность как-то не зависит от мозга. Все с точностью до наоборот. Значит со смертью мозга умирает сама личность.




    НЕ мозг является тем звеном в человеческом естестве наделяющее его осознанием жизни, а душа.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  noname 12.04.12 20:03

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    НЕ мозг является тем звеном в человеческом естестве наделяющее его осознанием жизни, а душа.
    Мозг лишь инструмент души.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 20:24

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

    НЕ мозг является тем звеном в человеческом естестве наделяющее его осознанием жизни, а душа.

    А лобные доли. У людей у которых повреждены лобные доли сознание на минимуме или отсутствует полностью.
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Ksertoo 12.04.12 20:32

    Алекс С пишет:

    Это зависит от доказательств.

    Если к примеру Вы скажете я помолился Богу и тут о чудо прошла головная боль - то это доказательством считаться не может

    Само собой. Мои доказательства - это действия Бога в душе человека. Но говорить о них вслух мне запрещает Бог, чтоб сатана не услышал и не обокрал меня. Вы тоже можете их познать, но только если уверуете от чистого сердца и с усердием пойдёте по пути духовного развития. Иначе - никак. Извне они не познаются и не поддаются логике и разуму.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Владимир3b1 12.04.12 20:38

    Алекс С пишет:

    А лобные доли. У людей у которых повреждены лобные доли сознание на минимуме или отсутствует полностью.

    В том то и дело, что в этом направлении учёные проводили опыты и доказали обратное. У многих пациентов, переживших клиническую смерть, в момент чего мозг целиком переставал функционировать был опыт вне тела. Они смогли в точности описать всё что происходило в палате, кто о чём говорил и даже думал, смогли описать всю палату и всё что за ней. Существование души благодаря современным научным приборам - научно доказанный факт.
    Наукой же, как я уже приводил ссылки было доказано что сознание человека совершенно не связано с мозгом, а лишь использует серое вещество как приемопередатчик сигналов, передавая и проецируя мысли в поступки.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 20:43

    Ksertoo пишет:
    Само собой. Мои доказательства - это действия Бога в душе человека. Но говорить о них вслух мне запрещает Бог,

    Тогда можно было вообще не упоминать о них.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 20:44

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    В том то и дело, что в этом направлении учёные проводили опыты и доказали обратное. У многих пациентов, переживших клиническую смерть, в момент чего мозг целиком переставал функционировать

    Ну что за бред? Нейроны функционируют до того момента пока не сгниют. Не выдумывайте.
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Владимир3b1 12.04.12 20:47

    Алекс С пишет:

    Ну что за бред? Нейроны функционируют до того момента пока не сгниют. Не выдумывайте.

    А я то тут при чём ????????????????????????
    Question
    Как вы неоднократно повторяли - против науки не попрёшь!!!ExclamationVery Happy


    И Вообще, как я уже понял для себя, у вас в науке тоже масса противоречий. Вы уж разберитесь с собой для начала, а не вводите в сомнения.


    Последний раз редактировалось: КРЕСТОНОСЕЦ (12.04.12 20:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 20:49

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    А я то тут при чём ????????????????????????


    Ну а кто сказал что:

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    У многих пациентов, переживших клиническую смерть, в момент чего мозг целиком переставал функционировать

    Не я же...
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Владимир3b1 12.04.12 20:51

    Алекс С пишет:


    Ну а кто сказал что:



    Не я же...


    И не я, а ваши собратья по "бизнесу"
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Ksertoo 12.04.12 20:51

    Алекс С пишет:

    Тогда можно было вообще не упоминать о них.

    А ещё можно дочитывать посты до конца. И, судя по всему, доказательства вам не нужны, в таком случае логичней было бы вообще не спрашивать их, чем обманывать нас мнимым интересом.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 21:12

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


    И не я, а ваши собратья по "бизнесу"

    Но цитату Вы привели, не мои "собратья по бизнесу"
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 21:14

    Ksertoo пишет:

    А ещё можно дочитывать посты до конца. И, судя по всему, доказательства вам не нужны, в таком случае логичней было бы вообще не спрашивать их, чем обманывать нас мнимым интересом.

    Если я сделал не полную цитату то это еще не значит что я полностью не прочитал.

    И судя по чему мне не нужны доказательства?
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Ksertoo 12.04.12 23:12

    Алекс С пишет:

    Если я сделал не полную цитату то это еще не значит что я полностью не прочитал.

    И судя по чему мне не нужны доказательства?

    Ну извините, если я не разглядел в вас желания получить их предложенным мною способом Smile
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 23:15

    Ksertoo пишет:

    Ну извините, если я не разглядел в вас желания получить их предложенным мною способом Smile

    Вы сказали - доказательства есть

    Я сказал - давайте.

    Вы сказали - не дам. Вы не хотите доказательств.


    Далее будем продолжать? Или оставим как есть? Rolling Eyes
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Ksertoo 12.04.12 23:25

    Алекс С пишет:

    Далее будем продолжать? Или оставим как есть? Rolling Eyes

    А ещё я объяснил, почему не дам Rolling Eyes
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 23:29

    Ksertoo пишет:

    А ещё я объяснил, почему не дам Rolling Eyes


    А после я спросил зачем тогда говорить что у Вас есть доказательства если не можете предоставить? Хочется просто создать вокруг себя ажиотаж? Гордыня, батенька?)))
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Владимир3b1 12.04.12 23:31

    Алекс С пишет:


    А после я спросил зачем тогда говорить что у Вас есть доказательства если не можете предоставить? Хочется просто создать вокруг себя ажиотаж? Гордыня, батенька?)))



    Нет не гордыня батенька, а слова Господа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас.» (Матф.7,6.)
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 23:33

    КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
    Нет не гордыня батенька, а слова Господа: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись не растерзали вас.» (Матф.7,6.)

    Арни Вы снова не поняли суть того о чем я писал и ответили мимо. Ну как обычно... Wink
    Владимир3b1
    Владимир3b1
    Гость


    Сообщения : 3617
    Дата регистрации : 2012-01-03
    Вероисповедание : Православный

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Владимир3b1 12.04.12 23:42

    Алекс С пишет:

    Арни Вы снова не поняли суть того о чем я писал и ответили мимо. Ну как обычно... Wink


    А вы как всегда отнекиваетесь. Я понял о чём вы. Вы искали доказательств и не получили их, когда вам сказали что не дадут их вам в том виде в котором вы бы могли их как-то осмыслить.
    Ваш аппонент в это время имел доказательства, основанные на вере и духовности, которые вы не хотите слышать и в общем-то просто не поймёте. А не поняв их начнёте их попирать какими-нибудь очередными отнекиваниями. Вы можете что-то выдать из себя мысленное, если то в вашей ещё сфере восприятия и возможности как-то подцепить. Когда вам нечего сказать, вы тут же отнекиваетесь, потому что нечего сказать.

    Прошу вас, если нечего сказать, то промолчите и не соблазняйте малых сих, у нас сейчас на носу Пасха. Хватит бесам помогать. Они и без вас уже достали нас!!! Laughing
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Ksertoo 12.04.12 23:45

    Алекс С пишет:


    А после я спросил зачем тогда говорить что у Вас есть доказательства если не можете предоставить?

    Чтоб вы знали, что они есть. И при этом я рассказал, как их получить. Не хотите попробовать? Собственный опыт куда лучше чьих-то слов, которые можно с их автором по неведению растерзать Rolling Eyes
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 12.04.12 23:51

    Ksertoo пишет:
    Чтоб вы знали, что они есть.

    Думаете я Вам верю? Wink


    Ksertoo пишет:
    Не хотите попробовать?

    Самовнушение? Нет. Уже пробовал
    avatar
    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4156
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Ksertoo 12.04.12 23:59

    Алекс С пишет:Думаете я Вам верю?

    Мне это не важно. Ваша ведь жизнь, вам и жить без Бога Rolling Eyes

    Алекс С пишет:
    Самовнушение? Нет. Уже пробовал

    А вы займитесь реальной духовной практикой, а не самовнушением.
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 13.04.12 0:11

    Ksertoo пишет:
    А вы займитесь реальной духовной практикой, а не самовнушением.

    Что такое реальная духовная практика?
    Алекс С
    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности - Страница 3 Empty Re: Осознание человеком неуничтожимости и вечности его личности

    Сообщение  Алекс С 13.04.12 0:19

    din пишет:
    Да, homo ludens, так сказать, понимаю... Но - omne simile claudicat Smile и здесь тоже немного "хромает" Ваше сравнение, хотя оно и интересно. Давайте еще чуть-чуть поразмышляем, совсем немного: будет ли соревноваться в борьбе, скажем, силач с изможденным и падающим с ног человеком? Или - уже ближе к теме - станет ли состязаться в знании математики профессор университета с первоклассником, только научающимся арифметике? ...
    Состязание имеет смысл только тогда, когда результат вызывает (или может вызывать) сомнения, не правда ли?
    Так не логично ли предположить, что и богословские диспуты изначально обусловлены пусть ничтожным, но все же сомнением их участников в том, что каждый из них обладает полнотой истины в данном вопросе?

    Не всегда. К примеру еще может быть обусловлено желанием профессора показать первокурснику что его теория не может дать ответы на элементарные вопросы.

      Текущее время 23.11.24 2:15