Крестины

если детей от суррагатного материнства очень хотят крестить их "родители" гомосексуалисты и прочие "верующие", крестили бы дома тайно и без миропомазания
а когда крестят в известном храме ("Обыденка"), священники, которые крестили дочь Киркорова они что, совсем темные и не знали кого крестят? Бог им судья....

xmission пишет:Христос и в субботу исцелял, хотя по закону нельзя было.
И не-иудейку исцелил по её мольбе, хотя сказал что послан народу Израиля.
Думаю что дитя не виновато что родилось таким способом. И лишать его духовного таинства - жестоко.

В рождении ребёнка учавствуют трое: отец, мать и Бог, который вдыхает жизнь в материю.
Если Бог дал душу ребёнку и благоволил ему родиться на свет, то значит все эти пересуды
- наши человеческие запреты - от своего ума.

Согласна полностью!

То что Киркорову сделали каие-то привелегии при обряде, это плохо.
Христос на осле вьехал в Иерусалим, а не на мерседесе.
Самого Киркорова понять можно - шоу-бизнес любого может испортить духовно.
Он в своём сиянии себя любимого ничего не видит наверное.
А вот если священнослужитель под "звезду" исключения сделал, надо задуматься.

По поводу суррогатного материнства...
Да. Хорошо бы чтобы всё было так, как заложено в природе человека.
С другой стороны - это всего лишь момент времени, дальше - длинная жизнь.
И в этой жизни по всякому бывает.
Думаю что родители родившие ребёнка таким способом, если будут растить его в атмосфере любви и внимания заслуживают гораздо меньше упрёков, чем те кто родил его нормальным способом, но затем относящиеся к нему как к вещи, как к "чемодану без ручки" - и выкинуть жалко и нести неудобно. А таких семей гораздо больше чем Киркоровых

Надизар вчера в Светлый Пяток стал в очередной раз Крестным Ѿцом-Макария. Трёхмесячнаго ЧЕЛОвека. Как это можно ѾКАЗАЗАТЬ то? Посмотрите на Аватарке??? Как ѾКАЗАТЬ??? Я думаю, чтобы ѾКАЗАТЬ надо не иметь ни сердца ни души, ни духа , ни ума? Не ожидала Ѿ ѾЦА Дмитрия(Смиронова), такого ѾВЕТА, на Крещение Аллы-Виктории. БОГ всем -Судия! Христос Воскресе!!!

xmission пишет:

По поводу суррогатного материнства...
Да. Хорошо бы чтобы всё было так, как заложено в природе человека.
С другой стороны - это всего лишь момент времени, дальше - длинная жизнь.
И в этой жизни по всякому бывает.
Думаю что родители родившие ребёнка таким способом, если будут растить его в атмосфере любви и внимания заслуживают гораздо меньше упрёков, чем те кто родил его нормальным способом, но затем относящиеся к нему как к вещи, как к "чемодану без ручки" - и выкинуть жалко и нести неудобно. А таких семей гораздо больше чем Киркоровых

Мне кажется, что родители родившие ребенка таким способом соучастники этого греха. Суррогатная мать- это мать ребенка и она отдает своего ребенка. Продает его.

Все кто судит! Будут судимы! Закон! Евангельская догматическая Экзегеза. Пусть даже не главенствующая для нас РПЦ МП. Но все-Кураев. Охлобыстин. Чаплин и Дмитрий Смирнов(Ѿ кого не ожидала, так это Ѿ него, Ѿ уважаемого Надизаром Протоиерея Дмитрия Смирнова. Все будут судимы! И притом-жестоко! Весьма болезненно! БОГ всё рассудит. ѾКУДОВА нам -недоумкам знать? Христос Воскресе!!! Радуйтеся!

semechka пишет:Все кто судит! Будут судимы! Закон! Евангельская догматическая Экзегеза. Пусть даже не главенствующая для нас РПЦ МП. Но все-Кураев. Охлобыстин. Чаплин и Дмитрий Смирнов(Ѿ кого не ожидала, так это Ѿ него, Ѿ уважаемого Надизаром Протоиерея Дмитрия Смирнова. Все будут судимы! И притом-жестоко! Весьма болезненно! БОГ всё рассудит. ѾКУДОВА нам -недоумкам знать? Христос Воскресе!!! Радуйтеся!

Дадь Саш, мнение свое можно иметь? Не осуждая?

Sevlagor пишет:Дадь Саш, мнение свое можно иметь? Не осуждая?

Конечно же! Даже нужно иметь именно своё мнение! За окном 2012 год. Не тёмное средневековье. Но все же вышеперечисленные-осуждают, и притом очень жесточайше. Они же осуждают? Ведь Так же? Семечка -это моя жёнушка-Нина. Просто мы иногда выходим не посмотрим на коком Нике стоит акаунт и пишем и получается, что пишет Нина, а все думают, что -Надизар. Просто мы ведь муж и жена-одна как говорится-дуда. А мнение надо именно иметь своё, по любому вопросу. Христос Воскресе!!!

Sevlagor пишет:Мне кажется, что родители родившие ребенка таким способом соучастники этого греха. Суррогатная мать- это мать ребенка и она отдает своего ребенка. Продает его.

Я перед тем как писать посмотрел в интернете что такое суррогатное зачатие,
думая что суррогатная мать зачинает дитя, а потом отдаёт. Со всеми вытекающими последствиями..
Но оказалось что суррогатная мать вынашивает эмбрион зачатый от других людей.
Мать ребёнка - кровная мать.
У ребёнка наследственность физическая и духовная не суррогатной матери а кровных родителей.
Я бы конечно не хотел быть на месте ребёнка. Потому как взросление плода и его развитие в чреве матери - таинство. И конечно это оставляет глубокие следы в духовном ребёнка.

Вопрос - это была вынужденная мера? Когда из-за физических проблем люди не могут родить дитя, или желание женщины избежать определённых трудностей и неудобств на протяжении 9 месяцев?

Разные вещи.

Первый случай конечно можно оправдать как-то. Но если есть возможность решить другим способом - например сьездить на Афон или другое место к мощам и помолиться - лучше конечно так. Если проблемы есть физические - значит Бог за что-то их попустил. Нужно искоренить проблему и вымолить прощение у Бога. Сколько случаев уже было. Это правильный путь. Но для этого нужна вера. Суррогатное материнство в таком случае - перепрыгнуть через шлагбаум, опущенный Богом. Бога не обманешь. Если родители решили обойти запрет, вместо покаяния - они просто взвалили свои грехи на ребёнка. Он будет отгр(мат) за эти грехи по полной и непонимая взывать к Богу - "Боже - за что?"

xmission пишет:
Я перед тем как писать посмотрел в интернете что такое суррогатное зачатие,
думая что суррогатная мать зачинает дитя, а потом отдаёт. Со всеми вытекающими последствиями..
Но оказалось что суррогатная мать вынашивает эмбрион зачатый от других людей.
Мать ребёнка - кровная мать.
У ребёнка наследственность физическая и духовная не суррогатной матери а кровных родителей.
Я бы конечно не хотел быть на месте ребёнка. Потому как взросление плода и его развитие в чреве матери - таинство. И конечно это оставляет глубокие следы в духовном ребёнка.

Вопрос - это была вынужденная мера? Когда из-за физических проблем люди не могут родить дитя, или желание женщины избежать определённых трудностей и неудобств на протяжении 9 месяцев?

Разные вещи.

Первый случай конечно можно оправдать как-то. Но если есть возможность решить другим способом - например сьездить на Афон или другое место к мощам и помолиться - лучше конечно так. Если проблемы есть физические - значит Бог за что-то их попустил. Нужно искоренить проблему и вымолить прощение у Бога. Сколько случаев уже было. Это правильный путь. Но для этого нужна вера. Суррогатное материнство в таком случае - перепрыгнуть через шлагбаум, опущенный Богом. Бога не обманешь. Если родители решили обойти запрет, вместо покаяния - они просто взвалили свои грехи на ребёнка. Он будет отгр(мат) за эти грехи по полной и непонимая взывать к Богу - "Боже - за что?"

Кто вынашивает, рожает - того и ребенок. Попытка насиловать волю Бога. Нет ребенка - возьми из дет. дома.

Sevlagor пишет: Кто вынашивает, рожает - того и ребенок. Попытка насиловать волю Бога. Нет ребенка - возьми из дет. дома.

Душа вселяется в момент зачатия. Если мать вынашивает зачатое - то душа с ней никак не связана.
А именно физическая и духовная связь предопределяет судьбу ребёнка
Конечно суррогатное зачатие вносит каку-то травму ребёнку. Какую не знаю.

И я не знаю. Лучше без этого обойтись.

footloose пишет:

если детей от суррагатного материнства очень хотят крестить их "родители" гомосексуалисты и прочие "верующие", крестили бы дома тайно и без миропомазания
а когда крестят в известном храме ("Обыденка"), священники, которые крестили дочь Киркорова они что, совсем темные и не знали кого крестят? Бог им судья....

Не понятная позиция священника (Д.Смирнова). т.е. крестить нужно (можно)тайно? Церковь должна говорить либо да, либо нет.
Я так понимаю, что тема открыта не о том, кто родители ( на это есть правила Церкви), а о том, можно ли крестить ребенка, зачатого в пробирке?
Вот на это у Церкви нет ответа, потому что любое дитя появляется на свет по воле Божией.
Возможно, что родители его не будут крестить в младенчестве, ну а дальше- если он сам захочет креститься в разумном возрасте? Тогда что?

Елена-христианка пишет:
Не понятная позиция священника (Д.Смирнова). т.е. крестить нужно (можно)тайно? Церковь должна говорить либо да, либо нет.
Возможно, что родители его не будут крестить в младенчестве, ну а дальше- если он сам захочет креститься в разумном возрасте? Тогда что?

Простим Протоирею Дмитрию Смирнову. Это говорит уже не он, а его болезнь. Он когда приезжал к нам в Мурманск в 2008 году, уже сильно хворал-12 таблеток каждый день был его рацион. Но несмотря на это он очень интенсивно работал. ЧЕЛОвек просто сильно устал. При всём уважении лично моём к нему, я в последнее время чётко вижу , что говорит не-он как известный и очень талантливый проповедник-ѾЕЦ Дмитрий(Смирнов), а говорит его-болезнь.Ну что поделаешь, у нас всего то ничего:-Кураев, Чаплин, Охлобыстин, Смирнов. Например Митрополит Илларион не будет же или Патриарх давать разъяснения по таким вопросам. Они же в бирюльки не играют! А остальные пусть пообсуждают и мы поподвякиваем немножечко. Интересно же потрещать! Всё же-САМ-КИРКОРОВ! Христос Воскресе.!!!

Простим Протоирею Дмитрию Смирнову. Это говорит уже не он, а его болезнь

во, дядя Саша (Надизар) дает.... слов даже нет)))

Елене

Не понятная позиция священника (Д.Смирнова). т.е. крестить нужно (можно)тайно? Церковь должна говорить либо да, либо нет.
Я так понимаю, что тема открыта не о том, кто родители ( на это есть правила Церкви), а о том, можно ли крестить ребенка, зачатого в пробирке?
Вот на это у Церкви нет ответа, потому что любое дитя появляется на свет по воле Божией.
Возможно, что родители его не будут крестить в младенчестве, ну а дальше- если он сам захочет креститься в разумном возрасте? Тогда что?

это моя позиция,(если очень хотят крестить) крестить дома и без Миропомазания
в подобных случаях, когда ребенок зачат не понятным образом (мать то кто у этого младенца? суррагатная мать или яйцеклетка чья-то? оплодотворенная в пробирке и выращенная в теле другой женщины)

борцам за обязательное крещение в младенчестве: неужели вы думаете, что некрещенных младенцев Бог любит меньше?!?
или может (если вдруг младенчик умрет в младенчестве) так важна молитва: Прости ему грехи вольные и невольные?? какие грехи у младенцев, только родовой, в котором младенец не виноват ..

я за Крещение младенцев и за воспитание их с детства в церкви, чтобы видели, как мамочки с папочками молятся, чтобы Причащаясь, видели, что и мама Причащается....
Христос Воскресе!

борцам за обязательное крещение в младенчестве: неужели вы думаете, что некрещенных младенцев Бог любит меньше?!?

Это, Ирина, тебе не к борцам обращаться нужно , а к учению Церкви. Об этом уже неоднократно говорили. так что "борцов" оставь в покое, они не от себя говорят.
Да и Церковь некрещеных не поминает. Плохо это или хорошо- не нам судить со своей колокольни человеческих чувств.

Елена, скажи, а какие грехи поминать у умершего младенца? Мы поминаем в церкви наших православных братьев и сестер, просим простить им грехи их, вольные и невольные, ведомые и неведомые....
младенцам что прощать? а абортируемым младенцам? жертвам глупости отцов и матерей?
что прощать невинным?

footloose пишет:Елена, скажи, а какие грехи поминать у умершего младенца? Мы поминаем в церкви наших православных братьев и сестер, просим простить им грехи их, вольные и невольные, ведомые и неведомые....
младенцам что прощать? а абортируемым младенцам? жертвам глупости отцов и матерей?
что прощать невинным?

Ирин, ты не поняла. Церковь молится только за своих чад- за крещеных- и взрослых и младенцев. За других не молится. О младенцах есть отдельная панихида, насколько знаю, но на общей ( Парастасе) поминают всех крещеных .
Мы не своим умом живем духовно, а по учению Церкви, куда относится и Евангелие . А остальное- суемудрие человека. По этому пути уже пошли протестанты.

"Sevlagor"

Приветствую вас!

Мне кажется, что родители родившие ребенка таким способом соучастники этого греха. Суррогатная мать- это мать ребенка и она отдает своего ребенка. Продает его.

Есть доноры, которые продают, отдают, дарят свою кровь, почку, долю печени, костный мозг. Это нормально?
Есть доноры, которые предоставляют свою сперму. Это нормально?
Почему это так широко не обсуждается и не осуждается?
Появились доноры, которые предоставляют свои органы для вынашивания ребенка. Есть закон о донорстве - есть доноры. Все просто, оказывается.

Валерий (Миклош)Кураев о Киркорове и его крестинах:

Дьякон Андрей Кураев не разделяет радости Филиппа Киркорова, у которого в ноябре 2011г. родилась дочь Алла-Виктория. В Вербное воскресенье, 8 апреля 2012г., в старинном московском храме Святого Пророка Илии в Обыденном переулке состоялось крещение дочери певца, что вызвало возмущение многих верующих.
А.Кураев решительно осуждает действия Ф.Киркорова, а поступок священника, который провел службу, вызывает у него недоумение. Как отмечает в своем блоге дьякон, крещению ребенка должно предшествовать предкрещальное собеседование с родителями.
Однако А.Кураев сомневается, что эта процедура была совершена. "Основами социальной концепции РПЦ" суррогатное материнство церковью осуждается, а ребенок поп-звезды, как известно, появился на свет благодаря суррогатной матери", - подчеркивает он.
"Надо было, конечно, вежливо спустить Киркорова с амвона: пусть он свои частные слова гостям говорит не с места церковного возвещения, а дождется застолья", - подытожил он

То, что Киркорову необходим PR-ход, залогом которого стала его (?) дочь, это как бы всем понятно.
Но зачем о.А.Кураеву понадобилась эта шумиха. Вот вопрос. Какие-то слухи витали...
Кстати, певица А.Апина, телеведущая Марианна Максимовская тоже "родили" дочек с помощью суррогатных матерей и крестили своих дочек. Почему на этот счет ничего не говорят.

Мне кажется речь не о том. Крестить ребенка, конечно надо. Но кто крестные? Суррогатная мать - грех! Священник должен был сказать и предупредить, что так нельзя, что это грех. А Киркоров и еще хочет так же второго ребенка.

Сурогатное материнство! Какое злое СЛОВО! Плохой ЧЕЛОвек придумал! Придумал ЧЕЛОвек САМ рожденный Ѿ ГАЗчБУГа.

ТЕОкратия ТРОИЦЫ- Космоса Спас
в круг собирает друзей.
Богу свободному в сто крат видней
Кто свой ЕМУ в млечности дней.

Хоть Вселенную положи в Карман,
Дураком останешься во веки.
Нам Премудрости Дух Христовый дан.
Без НЕГО ум- как эфедрон калеки.
Пошёл на службу! Христос Воскресе!!! Воистину Воскресе!!!

Святой Дух-не дух пароненормальный.
Благодать ЕГО не Космоса энергия.
Идущим в небо дано всё видеть явно.
Величие Космоса пред Ѿче-параноия. Христос Воскресе! Тоже пойду в дом Бога-СЛОВА-Живаго!

Леона пишет:
Есть доноры, которые продают, отдают, дарят свою кровь, почку, долю печени, костный мозг. Это нормально?
Есть доноры, которые предоставляют свою сперму. Это нормально?
Почему это так широко не обсуждается и не осуждается?
Появились доноры, которые предоставляют свои органы для вынашивания ребенка. Есть закон о донорстве - есть доноры. Все просто, оказывается.

Ребенок - это не орган. Не может мать, продавать своего ребенка.

ЗА ДЕНЬГИ КАК РАЗ И МОЖЕТ"МАТЬ" ПРОДАТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА.

Леона пишет:
Ребенка все равно крестили, только уже другая крестная. По поводу крещения младенцев - знаю, слушала Осипова.

У НАС ВООБЩЕ С КРЕЩЕНИЕМ ВТОРОГО СЫНА ОТКАЗАЛОСЬ СТАТЬ КРЕСТНЫМИ 8 ЧЕЛОВЕК.
НО РЕБЕНОЧКА КРЕСТИЛИ В 8 МЕС.
ПРАВДА ЕГО КРЕСТНАЯ ПОМОГАЕТ НАМ МОЛИТВЕННО И ЭТО ЦЕННЕЕ ЛЮБЫХ ОТНОШЕНИЙ.КОГДА ОНА ПРИЕЗЖАЕТ К КРЕСТНИКУ,ОН СРАЗУ ЕЕ УЗНАЕТ,ОХОТНО ИДЕТ НА РУЧКИ,ХОТЯ ВИДЯТСЯ ОНИ 1Р В ГОД.

Господин бог ослов! ѾВЕТЬТЕ мне Господа богословы-все! Рассуждающие над ЕГО СЛОВОМ! Над ЕГО творением! На ЕГО ВОПРОС:-"Чист ли ты Сердцем?" Ты боишься, беспокоишься за судьбу Аллы -Виктории? А за свою? Ты же прекрасно знаешь, что всяк ЧЕЛОвек-ложь.Потому что всяк ЧЕЛОвек грешен. Вопрос:-"Ты видел БОГА?" Нет! А что же тогда рассуждаешь. Раз не видел БОГА, значит не чист сердцем. БОГ тебя спрашивал:-"Чист ли ты сердцем?" Не спрашивал! Чё лезешь, куда не просят? Если ты напишешь так:-" Я-видел, узрел БОГА, поэтому я чист сердцем и имею сказать." Тогда и говори. А так какое имеешь право судить? Себе же на голову собираешь удары. Христос Воскресе!!! Многая и долгая лета-Алле -Виктории!!! О! Боже! Дай всем нам по сердцам нашим.