Крестины

Vito Scaletta пишет:Почитайте Летопись Времен Нестора летописца, про крещение огнем и мечом.

Спасибо. Появиться возможность обязательно прочитаю, но дело не в этом, собор новомученников и исповедников российских подтверждает , сколько пользы принесло Крещение для спасения душ на Руси.

miha61 пишет:Действительно, хороший вопрос и вместо того чтобы обвинять человека в протестантизме, хотелось бы услышать объяснение, каким образом, человек, неимеющий веру может быть крещеным?

Но ведь не далее как в прошлом году вы знали ответ на этот вопрос http://www.predanieneo.com/t1267p30-topic#41054

miha61 пишет:Во время крещения, священник задает вопрос тому кого он крестит (младенцу)- "Отрицаеши ли ся сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея гордыни его? " Ребенок не может ответить на этот вопрос, т.к. еще не познал дьявола (Слава Богу) и не произвел на свет внушения дел его. За него отвечают другие люди - Отрекохося!" Вот на них и лежит ответственность, создания таких условий, чтобы ребенку, по-меньше иметь дело с лукавым.

Миш, посмотри здесь все подробно сказано:

Почему младенцы не лишаются Святого Крещения


Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мк. 10, 14.

В
наше время родители и крестные часто бывают смущаемы возражениями
сектантов о неправомерности крещения младенцев. Все их доказательства
сводятся, в сущности, к тому, что нельзя крестить того, кто не может
веровать.


Неужели благодать Божия не сильна подействовать на младенцев, которые
не могут веровать сознательно? Евангелисты Лука, Матфей и Марк
изображают нам трогательную картину благословения Господом детей:
«Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним» (Лк 18, 15),
«чтобы Он возложил на них руки и помолился» (Мф. 19, 13). Что же
побуждало родителей приносить детей к Божественному Учителю? Конечно
вера, что Его благодатное прикосновение.к их детям низведет Божие
благословение на главы невинных малюток. И по вере их было так Когда же
ученики не допускали приносящих, Господь, как замечает святой Марк,
вознегодовал: «Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо
таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10, 14).

Мы знаем из Святого
Евангелия такие примеры, где благодать Божия действовала ради веры
других людей. Так, Иисус Христос исцелил расслабленного за веру
четверых, принесших его (Мк. 2, 35) бесноватогo Отрока — За веру его
отца (см. Мк. 9, 23-25), дочь хананеянки — за веру ее матери (cм. Мф
15,22-28). Святой мученик Иустин живший во II веке, пишет: «Младенцы
удостаиваются благ, даруемых через Крещение, по вере тех, которые
приносят их ко Крещению. Младенец, конечно, еще не может сам веровать,
но верует за него восприемник, веруют родители, верует иерей,
совершающий Таинство, и по вере их «благодать Божия освящает и
возрождает человеческую душу» Православная Церковь исповедует, что
Святой Крещение, совершаемое во имя Святой Троицы, необходимо, ибо без
него никто не может спастись, как говорит Господь: «Аще кто не родится
водою и Духом, не может внити во Царствие Божие! (Ин. 3, 5).

Поэтому
Крещение нужно и младенцам. Блаженный Августин говорит: «Есть предание
апостольское, что младенцы спасаются Крещением»; «Церковь дает младенцам
ноги других, дабы они ходили сердца, дабы веровали; язык, дабы
исповедовали». Святитель Киприан Карфагенский пишет: «Если и великим
грешникам, когда они уверуют, даруется отпущение грехов и никому не
возбраняется Крещение и благодать, тем более не должно возбранять сего
младенцу, который, едва родившись, ни в чем не согрешил, кроме того,
что, происшедши от плоти Адама, восприял заразу смерти через самое
рождение, и который тем удобнее приступает к принятию отпущения грехов,
что ему отпущаются не собственные, а чужие грехи. И потому от Крещения и
благодати Бога, ко всем милосердого, благого и снисходительного, никого
нам не должно устранять, особенно новорожденных младенцев, которые
заслуживают преимущественное наше участие и милосердие Божие».

Так
учат богомудрые отцы Церкви. Они прямо называют учение о крещении
младенцев преданием апостольским. Если же в писаниях апостолов не
говорится прямо о крещении младенцев, то это потому, что в те времена не
было никаких сомнений в необходимости крестить детей. Крестили целые
семейства, крестили целую общину Самарийскую, от мала до велика (см.
Деян. 8, 10).

Что побуждает сегодня родителей и восприемников
приносить детей ко Крещению? Их вера в силу Таинства Крещения, их любовь
к малышам, та же любовь, которая заставляла родителей приносить детей
ко Христу для благословения.

Грозное слово осуждения
лжеучителей, которые и в наши дни пытаются не допускать детей ко Христу,
выражено устами святых отцов на Карфагенском соборе 418 года: «Кто
отвергает нужду крещения малых детей, или говорит, что хотя они и
крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не
заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия (то есть
Святым Крещением), тот да будет анафема!»(правило 124).

http://www.prihod.org/articles.php?article_id=65

miha61 пишет:....хочется верить, конечно, что девочка через смерть свою, привела родителей своих к раскаянию и последующему покаянию и они изменят свой образ жизни.
Слава Богу за все!

Слава Богу!
Прости Господи, что душами младенцев даёшь знаки нам.
Прости Господи, что неразумно пользуемся дарами твоими, временем отпущенным нам.
Яко ты есть кроток и смирен сердцем - удали язвы души и тела человеческие.
Очисти Разум и Сердце, отверзи очи духовные, дай слышать голос твой тихий.
Сотвори храм Духа Святого в сердцах наших.
Живи в нас, Твори в нас.
Пусть будет во мне воля Твоя, но не моя.

При крещении ребёнка 4-х лет уже хорошо видны перемены, происходящие в нём после крещения. Но в дальнейшем, к сожалению, во многих случаях благодать, даруемая в Таинстве, не только пренебрегается, но и попирается.

Елена-христианка пишет:

Пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Мк. 10, 14.

Все правильно написано. Ребенок достоин крещения и ему незачем отрекаться от сатаны. Он безвинен от рождения, но как и Иисус должен принять Крещения, хоть и без этого (на момент рождения ребенка и какой-то земной срок, пока им не завладел сатана)и без Таинства достоин Царства Небесного. Об этом Христос и говорит.
Он же не сказал - "Пустите их ко мне, а то без крещения они не будут достойны этого состояния" Он говорит допустить тех, чье уже, таково Его Царство.
Я так это понимаю

miha61 пишет:Все правильно написано. Ребенок достоин крещения и ему незачем отрекаться от сатаны. Он безвинен от рождения, но как и Иисус должен принять Крещения, хоть и без этого (на момент рождения ребенка и какой-то земной срок, пока им не завладел сатана)и без Таинства достоин Царства Небесного.

Отречение от сатаны при крещении - это не отречение от личных грехов, под воздействием лукавого. Личных грехов у младенца нет, это верно. Здесь, насколько понимаю, подразумевается первородный грех, который есть в каждом человеке от рождения ( кроме Господа Иисуса Христа). Поэтому в крещении младенец очищается от первородного греха, а восприемники за него отрицаются сатаны ( воздействие сатаны в первородном грехе).
Извини, может путано написала, только пришла из храма, устала.

Он же не сказал - "Пустите их ко мне, а то без крещения они не будут достойны этого состояния" Он говорит допустить тех, чье уже, таково Его Царство.
Я так это понимаю

Миш, Господь сказал:" Пустите ко Мне..."
Как ты думаешь , каким образом младенец может приходить к Господу на Причастие в храм, если некрещен? Ведь приход к Богу- это не только на том свете в Царствие Небесное, но и здесь, на земле.
И Христос еще сказал так: " истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день."

Нигде во всем Евангелии Господь не подразделяет свои слова для детей и взрослых. Он говорит для всех! Вот об этом нужно помнить.

ибо таковых есть Царствие Божие.

Не ибо их есть Царствие, а таковых, т.е. подобных детям.
Тут речь, думаю, идет о том, что человек должен быть чист сердцем и душой, как младенец.
"Истинно говорю вам, если не обратитесь и не станете, как дети, не войдете в Царствие Небесное"

Мне кажется несколько неверной сама постановка вопроса: можно или не можно крестить младенцев. Одни крестят ребёнка, чтобы приобщить его Церкви Христовой. Другие - в силу обычаев и суеверий. Соответственно и конечный результат одного и того же действия будет различный. Вот что пишет о крещении свт. Игнатий Брянчанинов: "Церковные пастыри христианской Церкви первых веков принимали всевозможное попечение о том, чтобы святое Крещение, которое принималось тогда почти исключительно в зрелом возрасте, было принимаемо принимающими его с полным понятием о принимаемом Духовном Даре.

И на современных пастырях лежит священная, непременная обязанность доставлять точное и подробное понятие о святом крещении тем, которые приняли таинство в младенчестве и потому не имеют о таинстве никакого опытного знания. Дар получен ими: отчет в употреблении Дара неминуем. Благовременное приготовление к отчету нужно, крайне нужно! Небрежное и невежественное владение Даром влечет за собой самые бедственные последствия. Кто не употребит Дара по желанию и повелению Дародателя, кто не разовьет в себе благодати Крещения деятельностью по евангельским заповедям, но скроет врученный ему талант в земле - т. е. закопает, похоронит благодать Крещения, уничтожит в себе всякое ее действие, всецело предавшись земным попечениям и наслаждениям - у того отнимется благодать Крещения на суде Христовом. Недостойный владетель ее ввергнется во тьму кромешную: ту будет плач и скрежет зубов".

Верно, Сергей. Св.Игнатий предупреждает о том, что недостаточно только крестить младенца, его нужно еще и воспитать в вере и дать понимание и ответственность перед Богом.
Поэтому крестные (восприемники) должны знать, что , в первую очередь, с них спросит Господь за души крестников, как они их воспитали.
С другой стороны, мы видим, как взрослые люди сами приходят в храм, воцерковляются, будучи крещенными в младенчестве. Все таки благодать Божия в Таинстве Крещения не проходит безследно и большинство крещеных людей рано или поздно приходят к Богу.
Во всяком случае, я считаю, что у них больше на это возможностей, т.к. с детства у них есть Ангел-хранитель и они очищены от первородного греха.

Кураев о Киркорове и его крестинах:

"Дьякон Андрей Кураев не разделяет радости Филиппа Киркорова, у которого в ноябре 2011г. родилась дочь Алла-Виктория. В Вербное воскресенье, 8 апреля 2012г., в старинном московском храме Святого Пророка Илии в Обыденном переулке состоялось крещение дочери певца, что вызвало возмущение многих верующих.

А.Кураев решительно осуждает действия Ф.Киркорова, а поступок священника, который провел службу, вызывает у него недоумение. Как отмечает в своем блоге дьякон, крещению ребенка должно предшествовать предкрещальное собеседование с родителями.

Однако А.Кураев сомневается, что эта процедура была совершена. "Основами социальной концепции РПЦ" суррогатное материнство церковью осуждается, а ребенок поп-звезды, как известно, появился на свет благодаря суррогатной матери", - подчеркивает он.

"Надо было, конечно, вежливо спустить Киркорова с амвона: пусть он свои частные слова гостям говорит не с места церковного возвещения, а дождется застолья", - подытожил он.

Охлобыстин о Киркорове и его крестинах:

"Актер Иван Охлобыстин на своей пресс-конференции заявил, что согласен с протодиаконом Андреем Кураевым, который предложил отлучить от церкви Филиппа Киркорова за крещение дочери, рожденной от суррогатной матери."

Всеволод Чаплин о Киркорове и его крестинах:

"глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Он заявил, что произошедшее стало ошибкой крестившего девочку настоятеля храма, игумена Тимофея (Подобедова). Чаплин пояснил, что иногда мирянам действительно из величайшей милости разрешается подняться на амвон, но он лично на месте настоятеля храма «этого господина» на святое место не пригласил бы."

Валерий (Миклош) пишет:Кураев о Киркорове и его крестинах:

"Дьякон Андрей Кураев не разделяет радости Филиппа Киркорова, у которого в ноябре 2011г. родилась дочь Алла-Виктория.
А.Кураев решительно осуждает действия Ф.Киркорова, а поступок священника, который провел службу, вызывает у него недоумение.
"Надо было, конечно, вежливо спустить Киркорова с амвона:
Чаплин пояснил, что иногда мирянам действительно из величайшей милости разрешается подняться на амвон, но он лично на месте настоятеля храма «этого господина» на святое место не пригласил бы."

Любой из Апостолов, покрестил бы дочь Киркорова. А профессору-богослову, уже видать совсем и говорить то нечего и Чаплину тоже. Благо они не авторитеты. Эти ѾПУГИВАТЕЛИ ЧЕЛОвеков Ѿ Православия :-Кураев и Чаплин-на них то без боли и смотреть то как то не по себе. ЧЕЛА какие то ѾПУГИВАЮЩИЕ. Благо они трещат на ветер. А Киркоров-красивый-певучий. Благо Кураев с Чаплиным в Рай не попадут и не встретятся там с Киркоровым и Аллой-Викторией. Главное благо что Кураев не Священник, и никгода им не станет! Госопдь не благословит. А тобы натворил бы делов?

Христос и в субботу исцелял, хотя по закону нельзя было.
И не-иудейку исцелил по её мольбе, хотя сказал что послан народу Израиля.
Думаю что дитя не виновато что родилось таким способом. И лишать его духовного таинства - жестоко.

В рождении ребёнка учавствуют трое: отец, мать и Бог, который вдыхает жизнь в материю.
Если Бог дал душу ребёнку и благоволил ему родиться на свет, то значит все эти пересуды
- наши человеческие запреты - от своего ума.

semechka пишет:
Любой из Апостолов, покрестил бы дочь Киркорова.

пусть меня поправят местные богословы, но, мне кажется, апостолы вообще детей не стали бы крестить

Валерий (Миклош) пишет:

пусть меня поправят местные богословы, но, мне кажется, апостолы вообще детей не стали бы крестить

Если бы Киркоров подошёл бы к любому из Апостолов и попросил бы покрестить свою Дочь Аллу-Викторию-Покрестили бы. А Кураева, Чаплина и Охлобыстина не стали бы, особенно Пётр. Он взглянув в их сердца ѾПРАВИЛБЫ восвояси.

Валерий (Миклош) пишет:

пусть меня поправят местные богословы, но, мне кажется, апостолы вообще детей не стали бы крестить

Почему же? Крестили целыми домами, в т.ч. и детей.

semechka пишет:

Если бы Киркоров подошёл бы к любому из Апостолов и попросил бы покрестить свою Дочь Аллу-Викторию-Покрестили бы. А Кураева, Чаплина и Охлобыстина не стали бы, особенно Пётр. Он взглянув в их сердца ѾПРАВИЛБЫ восвояси.

А разве Чаплин выражает лишь свою частную позицию? Представитель его ранга говорит уже от лица всей Церкви. РПЦ говорит устами Чаплина. Он для этого и поставлен

Елена-христианка пишет:
Почему же? Крестили целыми домами, в т.ч. и детей.

(ср. Деян.10, 48: крещение Корнилия со всем домом).

Елена-христианка пишет:
Почему же? Крестили целыми домами, в т.ч. и детей.

а ссылку дать?

semechka пишет:Благо Кураев с Чаплиным в Рай не попадут и не встретятся там с Киркоровым и Аллой-Викторией. Главное благо что Кураев не Священник, и никгода им не станет! Госопдь не благословит. А тобы натворил бы делов?

Не угадала! Эта троица точно встретится на том свете, но только в аду.

ССЫЛКИ:
Крещении целых семейств:
Корнилия (Деян. 10);
Лидии (крестилась она и домашние ее – Деян. 16, 15);
Темничного стража (и всех бывших в доме его – Деян. 16, 31,33);
Криспа (Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим – Деян. 18, 8);
Стефана (крестил я также Стефанов дом – 1 Кор. 1, 16).

xmission пишет:В рождении ребёнка учавствуют трое: отец, мать и Бог.

В данном случае не Бог, а сатана участвовал в зачатии. Бог дал другой способ зачатия.

Лев Иванович пишет:
В данном случае не Бог, а сатана участвовал в зачатии. Бог дал другой способ зачатия.

Сатана не может творить и вдыхать жизнь. Он потому и сатана, что пал вниз, позавидовав любимому творению Божьему - человеку. Так как человек был создан способным по подобию Божьему творить новые формы.
Так что неувязочка

Душа от Бога. И даже в самых самых злодеях - есть хоть малое но зерно духа от Бога.
Бог это знает и видит и пока есть возможность спасти душу - делает всё возможное.
Таинство крещения для этого - для спасения - самое то.

xmission пишет:Сатана не может творить и вдыхать жизнь. Он потому и сатана, что пал вниз, позавидовав любимому творению Божьему - человеку. Так как человек был создан способным по подобию Божьему творить новые формы.
Так что неувязочка

Согласен, но от чьего создания явится миру антихрист? Ведь точно не от Божьего.

Лев Иванович пишет:
Согласен, но от чьего создания явится миру антихрист? Ведь точно не от Божьего.

Мария, матерь Божия, родилась из праведного рода который из поколения в поколение очищался праведной жизнью каждого человека. Достигнув максимальной чистоты в человеке - появилась возможность Христу (совершенству) - воплотиться в плоти человеческой.

Анихрист вполне может родиться в роду который наоборот собирал зло в своей родовой линии.

Души то разные бывают. Как цветы - от лилии до сорняка. Небес - несколько - и на них служат разные чины ангелов. Души тоже после падения из Эдема разные по чистоте рождаются. Светлые (как Серафим Саровский) рождаются у духовно чистых родителей. Это как магнит. Подобное притягивает подобное. Ведь родилась душа Иуды?

Даже сатану Бог не уничтожил. Он во власти Бога, так как вся вселенная и ад в том числе внутри её. Внутри Бога. Он в любой момент может уничтожить и сатану и падших ангелов и падшие души. Но он по милости своей всем даёт шанс - и падшим англам и душам - вернуться (блудный сын). А сатану он просто использует. БЕСплатно. Ведь нужно кому-то поручить работу - испытывать души и закалять. Чтобы впредь то что случилось - не повторилось

Валерий (Миклош) пишет:

А разве Чаплин выражает лишь свою частную позицию? Представитель его ранга говорит уже от лица всей Церкви. РПЦ говорит устами Чаплина. Он для этого и поставлен

Ради Бога! Умоляю! Ну посмотрите на ЧЕЛО Чаплина? Какая позиция? Какой ранг? Кто Он-Протоиерей? 10 тысяч Протоиереев в РПЦ МП. Какой ранг? Ранг начинается с Епископа. Минимум. Ѿ Полноты Лица всей РПЦ МП говорят только Минимум-Епископы, Митрополиты и Святейший Патриарх. Остальные как Женщины-Да молчат в РПЦ МП.

semechka пишет:
Ради Бога! Умоляю! Ну посмотрите на ЧЕЛО Чаплина? Какая позиция? Какой ранг? Кто Он-Протоиерей? 10 тысяч Протоиереев в РПЦ МП. Какой ранг? Ранг начинается с Епископа. Минимум. Ѿ Полноты Лица всей РПЦ МП говорят только Минимум-Епископы, Митрополиты и Святейший Патриарх. Остальные как Женщины-Да молчат в РПЦ МП.

Его ранг - Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата. Может и 10.000 протоиереев, но только один "Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата". Ему и поручено озвучивать мнение РПЦ по различным вопросам.

Валерий (Миклош) пишет:

Его ранг - Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата. Может и 10.000 протоиереев, но только один "Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата". Ему и поручено озвучивать мнение РПЦ по различным вопросам.

Да таких Председателей Сельсовета! По взаимодействию за 1024 года, тоесть с 988 года и по 2012 год было пруд пруди и ни одного Вы мне не назовёте и Чарли Чаплин канет в лету совершенно бесследно. Чарли Чаплин прошу прощения как раз останется вечно. А Председателей лет через 50 даже вспоминать то не будут. А Вы Валерий ранг. Вот всего лишь в ранге майора, а останется ВЕЧНО. Майор по имени -СОЛНЦЕ! А эти..... умоляю Вас. Вы знаете почему -Атеист? Вот из-за таких Председателей! Христос Воскресе!!!

Валерий (Миклош) пишет:Его ранг - Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата. Может и 10.000 протоиереев, но только один "Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата". Ему и поручено озвучивать мнение РПЦ по различным вопросам.

Должности Чаплина и Алфеева противоречат канонам православия. Кто любит мир(во всём мире) тот не любит Бога.