Крестины

Я вот не понимаю логики тех, кто крестят младенцев, боясь, что он умрет без Крещения до осознанного возраста и попадет в ад.
А без Причастия младенец спасется ?
Сказано еще: Кто веру имеет и крестится спасен будет. Вот младенец имеет только Крещение, а с первым пунктом что делать ? Не сказано ведь: Кто веру имеет или крестится. Получается младенцу даже Крещение не поможет, потому что веру не может иметь в принципе. Какой смысл крестить неверующих младенцев ?

Получается младенцу даже Крещение не поможет, потому что веру не может иметь в принципе. Какой смысл крестить неверующих младенцев ?

Для самоуспокоения. Чтобы "всё сделать правильно".

Типа лучше купить билет на самолет заранее, хотя сам самолет (вера) пребудет через где-то 7 лет и не факт, что вообще пребудет ?

Имхо, так и есть. А ещё потому что русские, православные, надо покрестить младенца и крестик чтоб носил.

Vito Scaletta пишет:Я вот не понимаю логики тех, кто крестят младенцев, боясь, что он умрет без Крещения до осознанного возраста и попадет в ад.
А без Причастия младенец спасется ?
Сказано еще: Кто веру имеет и крестится спасен будет. Вот младенец имеет только Крещение, а с первым пунктом что делать ? Не сказано ведь: Кто веру имеет или крестится. Получается младенцу даже Крещение не поможет, потому что веру не может иметь в принципе. Какой смысл крестить неверующих младенцев ?

Надеюсь мой ответ подойдёт. У моего старшего должно было родиться двое. Но пошло всё наперекосяк. При сроке шесть месяцев начались схватки. В обл. клин. б-це. сделали кесарево, вытащили мальчика и девочку. Представь, какое было счастье в нашей семье. Но после оказалось, что какое-то внутриутробное заболевание и внучок умер. Но по обычаям православия поминать не крещённого нельзя, по-этому, пока он был жив, а в клинике есть храм, его окрестили. Теперь с полным правом мы подаём записки. А не покрести его, то и хоронить как православного нельзя. Надеюсь внятно написал.

Сергей65 пишет:
Для самоуспокоения. Чтобы "всё сделать правильно".

Тебе утром 41 было. И стихаря не было. Стыдно стало, оделся.

Лев Иванович пишет:
Тебе утром 41 было. И стихаря не было. Стыдно стало, оделся.

Повторно Вам объясняю: я с Вами на брудершафт не пил. Нормальные люди обращаются на "ты" только при взаимном согласии. Я Вам этого согласия не давал. Приходим к простому логическому заключению, что Вы типичный хам и, соответственно, не заслуживаете, чтобы на Вас обращали внимание.

Михаил55 пишет:Друзья, будьте взаимно вежливы. ПОСТ на дворе...

Это развратное влияние экуменизма. Не пост, а воспитание молодёжи.

Лев Иванович пишет:
Это развратное влияние экуменизма.

Нет. Это грядущий бан судя по всему.

Vito Scaletta пишет:Я вот не понимаю логики тех, кто крестят младенцев, боясь, что он умрет без Крещения до осознанного возраста и попадет в ад.
А без Причастия младенец спасется ?
Сказано еще: Кто веру имеет и крестится спасен будет. Вот младенец имеет только Крещение, а с первым пунктом что делать ? Не сказано ведь: Кто веру имеет или крестится. Получается младенцу даже Крещение не поможет, потому что веру не может иметь в принципе. Какой смысл крестить неверующих младенцев ?

Вова, вот чего ты ересь протестантскую тут проповедуешь, а?!
Смущаешь православных христиан в страстную седмицу. Ну теребят тебя зеленые человечки. так не надо эти антиправославные разглагольствования выкладывать здесь и сейчас!
Что тебе не понятно? Что Церковь не признает некрещенных или что Бог сказал, что без крещения Царство Небесное никто не наследует?
Так сиди и читай Евангелие, чем сидеть на форуме круглосуточно и бред еретический нести. Может зачтется.

Vito Scaletta пишет:
Нет. Это грядущий бан судя по всему.

Тебе, как развратителю в страстную неделю!
Отдохни ,Вова, от ересей, займись духовной пищей. Тем более, что детей у тебя нет и внуков тоже, поэтому ты понятия не имеешь, каково это некрещенный ребенок. Вот когда заимеешь, тогда о крещении детей и поговоришь.

Елена-христианка пишет:
Вова, вот чего ты ересь протестантскую тут проповедуешь, а?!

Я Вито. Это не протестантизм, а майевтика.

Vito Scaletta пишет:
Я Вито. Это не протестантизм, а майевтика.

Вот и повивальная бабка появилась. Майевтика-греч. родовспоможение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Тут Википедия не поможет.

В моем повивальном искусстве почти все так же, как и у них, – отличие, пожалуй, лишь в том, что я принимаю у мужей , а не у жен и принимаю роды души, а не плоти.

Во время крещения, священник задает вопрос тому кого он крестит (младенцу)- "Отрицаеши ли ся сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея гордыни его? " Ребенок не может ответить на этот вопрос, т.к. еще не познал дьявола (Слава Богу) и не произвел на свет внушения дел его. За него отвечают другие люди - Отрекохося!" Вот на них и лежит ответственность, создания таких условий, чтобы ребенку, по-меньше иметь дело с лукавым.

Vito Scaletta пишет:
Сказано еще: Кто веру имеет и крестится спасен будет. Вот младенец имеет только Крещение, а с первым пунктом что делать ?

Действительно, хороший вопрос и вместо того чтобы обвинять человека в протестантизме, хотелось бы услышать объяснение, каким образом, человек, неимеющий веру может быть крещеным?

miha61 пишет:Действительно, хороший вопрос и вместо того чтобы обвинять человека в протестантизме, хотелось бы услышать объяснение, каким образом, человек, неимеющий веру может быть крещеным?

В первые века христианства - крестились уже будучи взрослыми, осознанно.

xmission пишет:

В первые века христианства - крестились уже будучи взрослыми, осознанно.

На сколько мне известно, то крестились целыми семьями, с детьми, в том числе, но в их случае, взрослые люди на столько имели веру и отрекались от сатаны, что ребенку ничего не угрожало и он возрастал с мыслью -"Отрекохося!"

miha61 пишет:Действительно, хороший вопрос и вместо того чтобы обвинять человека в протестантизме, хотелось бы услышать объяснение, каким образом, человек, неимеющий веру может быть крещеным?

Тут я вынужден немного не согласиться. Фраза говорит о двух условиях: вера и крещение. Но она не говорит о том, что без веры креститься нельзя. Вот У А.Кураева и А. Осипова тут разногласия.
Осипов трактует эти слова как без веры креститься нельзя, поэтому против крещения младенцев. Тут справедливы слова Синодального перевода посл.Петра: Крещение - это обещание Богу доброй совести.

А Кураев исходит из церковнославянского перевода : Крещение - это испрошение у Бога доброй совести. Просить за младенца можно. Поэтому младенцев можно крестить.

Вот так только из-за одного некорректно переведенного слова меняется само отношение к Таинству.

Vito Scaletta пишет:
Тут я вынужден немного не согласиться. Фраза говорит о двух условиях: вера и крещение. Но она не говорит о том, что без веры креститься нельзя. Вот У А.Кураева и А. Осипова тут разногласия.
Осипов трактует эти слова как без веры креститься нельзя, поэтому против крещения младенцев. Тут справедливы слова Синодального перевода посл.Петра: Крещение - это обещание Богу доброй совести.

А Кураев исходит из церковнославянского перевода : Крещение - это испрошение у Бога доброй совести. Просить за младенца можно. Поэтому младенцев можно крестить.

Вот так только из-за одного некорректно переведенного слова меняется само отношение к Таинству.

Мое мнение следующее, крещение, значит погружение с неким таинством, при котором человек становиться членом Церкви. Как можно стать членом ее, не имея нужды и тем более желания. Получается, что ребенка можно крестить, а вот стать членом ее ему, должны помочь сознательные люди в вере. А если эти люди, только сознательны в грехе, а их приход в храм с ребенком, только дань моде? Что получит от этого крещения младенец? Только право молитвы на Проскамидии? Будут ли такие иметь право на такие молитвы, проводя жизнь в грехе и беззаконии, несмотря на погружение в храме. Крещены ли такие Богом? Не будут ли к ним, в первую очередь, а не к детям, над которыми не был совершен обряд Крещения , обращены слова Господа - "Отойдите от меня, делающие беззакония, Я никогда не знал вас"?

miha61 пишет:а сколько мне известно, то крестились целыми семьями, с детьми, в том числе, но в их случае, взрослые люди на столько имели веру и отрекались от сатаны, что ребенку ничего не угрожало и он возрастал с мыслью -"Отрекохося!"

Спасибо! Почитаю...
Тогда ещё выставлю на проверку своё понимание раннего христианства: Знаю что в первое время, при уходе Христа из нашего мира, пролился дождь исцеливший многих калек и больных.

И сила Божия сейчас не так явна как раньше.

А тогда - сила Господня была такова что, когда в первых христианских общинах нужно было каяться прилюдно. Чтобы весь грех "сжечь". А кто, назвавшийся христианином, пыталься утаить - душа его "горела" в пламени распятия Христа. Человек умирал.

xmission пишет:
Спасибо! Почитаю...
Тогда ещё выставлю на проверку своё понимание раннего христианства: Знаю что в первое время, при уходе Христа из нашего мира, пролился дождь исцеливший многих калек и больных.

И сила Божия сейчас не так явна как раньше.

А тогда - сила Господня была такова что, когда в первых христианских общинах нужно было каяться прилюдно. Чтобы весь грех "сжечь". А кто, назвавшийся христианином, пыталься утаить - душа его "горела" в пламени распятия Христа. Человек умирал.

Да, я слышал о том, что есть традиция, просить прощение у Бога, перед всей церковью, но это не значит, что общие грехи должен перечислять священник.
Я представляю это так, человек выходил вперед, становился на колени и перед всеми произносил - "Господи! Братья и сестры простите меня за то - то и за то-то!" В данном примере есть возможность извиниться перед всеми теми, кого обидел, но не смог помириться раньше.

Кто из вас будучи отцом отдаст дитя своё на поругание?
Всегда детей лелеяли в младенчестве, учили в юности, и помогали во взрослой жизни.
Каждый отец и мать - всё что лучшее в них есть пытаються дать детям с избытком.
Если есть мусульманин, который искренне верит в Аллаха ( хотя Бог на самом деле один ),
и есть христианин, который верит в Христа, то конечно желая не утратить построенное здание, ( каждый дом который разьедениться в самом себе - погибнет), он (христианин) "инициирует" своё дитя в веру Христову. Дитя ведь тоже не так просто родилось в христианской семье... Чьи-то души рождаются в индуизме и т.д.

miha61 пишет:Мое мнение следующее, крещение, значит погружение с неким таинством, при котором человек становиться членом Церкви. Как можно стать членом ее, не имея нужды и тем более желания. Получается, что ребенка можно крестить, а вот стать членом ее ему, должны помочь сознательные люди в вере. А если эти люди, только сознательны в грехе, а их приход в храм с ребенком, только дань моде? Что получит от этого крещения младенец? Только право молитвы на Проскамидии? Будут ли такие иметь право на такие молитвы, проводя жизнь в грехе и беззаконии, несмотря на погружение в храме. Крещены ли такие Богом? Не будут ли к ним, в первую очередь, а не к детям, над которыми не был совершен обряд Крещения , обращены слова Господа - "Отойдите от меня, делающие беззакония, Я никогда не знал вас"?

В идеале это так. Но не стоит забывать как крестилась Русь. Далеко не все славяне принимали Крещение по вере во Христа.

xmission пишет:Кто из вас будучи отцом отдаст дитя своё на поругание?
Всегда детей лелеяли в младенчестве, учили в юности, и помогали во взрослой жизни.
Каждый отец и мать - всё что лучшее в них есть пытаються дать детям с избытком.

В большинстве случаев, это до сих пор происходит, только в основном все стараются дать по-больше всего в виде материального, но не духовного. Как можно быть крестным, придя на крещение без крестика? Что значит без крестика? Т.е. человек живет своей жизнью, совсем не нуждаясь в Боге. Какой он христианин? Какое отношение он имеет к Таинству?

Vito Scaletta пишет:
В идеале это так. Но не стоит забывать как крестилась Русь. Далеко не все славяне принимали Крещение по вере во Христа.

На сколько мне известно, насильно тогда никого не крестили. Но есть другой момент, когда Владимир уничтожил всех истуканов, у людей не было другого, во что бы они могли верить, необходимость заставила многих крестится, но здесь крещение имело преимущество и получало плоды, т.к. души искали Бога, а Христианство им это и дало и при чем истинного Бога. От сюда идет сонм святых русских.

miha61 пишет:А если эти люди, только сознательны в грехе, а их приход в храм с ребенком, только дань моде? Что получит от этого крещения младенец? Только право молитвы на Проскамидии? Будут ли такие иметь право на такие молитвы, проводя жизнь в грехе и беззаконии, несмотря на погружение в храме. Крещены ли такие Богом? Не будут ли к ним, в первую очередь, а не к детям, над которыми не был совершен обряд Крещения , обращены слова Господа - "Отойдите от меня, делающие беззакония, Я никогда не знал вас"?

Церковь - земная обитель Отца. Многие святые ( в том числе и Серафим Саровский) видели ангелов служащих вместе со священниками. И если ( я утрирую) священик, не дай Бог, пьян, или злоблив, или ... не важно. Молитвы принимают ангелы парящие невидимо в храме. И передают Богу.

Недавно видел по новостям новорожденную девочку, в платочке, прям как в храме... Но это был не храм но ГРОБ. Маленький такой ГРОБ. Девочка больная родилась.С астмой. А родители пошли "квасить", оставив маленькую в холодной "хате". Когда очухались утром - труп.

Слышал, что когда умирает дитя - его (дитя) душа искупает грехи родителей. Которые имеют сердца окаменелые....

xmission пишет:



Слышал, что когда умирает дитя - его (дитя) душа искупает грехи родителей. Которые имеют сердца окаменелые....

Раскаяться в нашем грехе и искупить (слово конечно не очень хорошее, базар напоминающее) за нас никто не сможет. Хочется верить, конечно, что девочка через смерть свою, привела родителей своих к раскаянию и последующему покаянию и они изменят свой образ жизни.
Слава Богу за все!

miha61 пишет:На сколько мне известно, насильно тогда никого не крестили.

Почитайте Летопись Времен Нестора летописца, про крещение огнем и мечом.