Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+5
Елена-христианка
xmission
Валерий (Миклош)
Евгений Сумский
священник Михаил
Участников: 9

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  пресвитер Димитрий 08.04.12 23:17

    священник Михаил пишет: О гностических апокрифах писали еще отцы конца 2-го - начала 3-го вв.


    Отец если можно, что либо почитать из этих произведений, для большего вразумления своего.
    Отец Михаил, смотрите свмч. Иринея Лионского и свмч. Ипполита Римского. Я сейчас не в состоянии привести разделы и произведения, но точно - у них. После конца 2-го - начала 3-го можно посмотреть более поздних православных писателей. "Против Цельса", например.
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  пресвитер Димитрий 08.04.12 23:21

    Лев Иванович пишет:
    Христос посреди нас!
    Уважаемый Лев Иванович! Не стоит так обращаться к священнослужителю, если Вы сам не митрофорный протоиерей. Эти слова на Литургии или в общении всегда говорит старший священнослужитель.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 09.04.12 0:02

    пресвитер Димитрий пишет:Отец Михаил, смотрите свмч. Иринея Лионского и свмч. Ипполита Римского. Я сейчас не в состоянии привести разделы и произведения, но точно - у них. После конца 2-го - начала 3-го можно посмотреть более поздних православных писателей. "Против Цельса", например.

    Спаси Господи брат,а то посмотрел только труды святого Дионисия Ареопагита, вроде пишут не его, Амвросия Медиоланского, но как то про Богородицу, но в очень высокой форме. Надеюсь , что всё таки не только апокрифы, но и святое предание старцев описывает эти события, которые составляют основу многих праздников.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 09.04.12 0:10

    [quote="Лев Иванович"]

    Лев Иванович простите если что не так, но чтобы лучше знать предание церкви, его ведь надо изучать. Многие учёные обращают внимание на то , что события праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы, как бы не оскудевают, а наоборот с каждым веком ещё уточняются и увеличивается описательная часть этого события, всё новыми и новыми фактами.Откуда эти факты взяты и что является источником столь полной версиии этого события вот что меня интересует. Возможно наш патриарх является знатоком этого вопроса, но мне неразумному хочется и самому что либо почерпнуть ещё в кладовую своего ума, дабы и другим в случае надобности уметь ответить более расширено, насколько это возможно.
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Лев Иванович 09.04.12 6:31

    пресвитер Димитрий пишет:Уважаемый Лев Иванович! Не стоит так обращаться к священнослужителю, если Вы сам не митрофорный протоиерей. Эти слова на Литургии или в общении всегда говорит старший священнослужитель.

    Батюшка благословите!
    Этому приветствию меня учила моя бабушка, а она родилась в позапрошлом веке. Первый раз услышал запрет для мирян так приветствовать друг друга. Если Вас не оскорбит дайте ссылку. А как-же тогда слова Спасителя?
    "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" (Мф. 18:20)
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Лев Иванович 09.04.12 6:44

    священник Михаил пишет:

    Лев Иванович простите если что не так, но чтобы лучше знать предание церкви, его ведь надо изучать.

    Батюшка, я и не думал никого обижать, прошу простить меня грешного. А изучать нужно не только предание, но и каноны Церкви. Находясь в храме с ужасом гляжу на прихожан, которым каноны абсолютно не нужны. А про захожан и говорить не хочется. Когда, согласно 64 правилу 6 Вселенского Собора, начинаешь объяснять правила поведения в храме, не дай Бог услышит кто из клира, вот тут и начинается. Вот в чем беда.
    Сергей65
    Сергей65
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-28
    Возраст : 58
    Откуда : Рыбинск
    Вероисповедание : христианин

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Сергей65 09.04.12 10:47

    Лев Иванович пишет:

    Батюшка, я и не думал никого обижать, прошу простить меня грешного. А изучать нужно не только предание, но и каноны Церкви. Находясь в храме с ужасом гляжу на прихожан, которым каноны абсолютно не нужны. А про захожан и говорить не хочется. Когда, согласно 64 правилу 6 Вселенского Собора, начинаешь объяснять правила поведения в храме, не дай Бог услышит кто из клира, вот тут и начинается. Вот в чем беда.
    О праведниках и правильниках, страсти учительства и самовольно взявших на себя учительское достоинство.
    Спойлер:
    Спойлер:
    Сергей65
    Сергей65
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-28
    Возраст : 58
    Откуда : Рыбинск
    Вероисповедание : христианин

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Сергей65 09.04.12 12:28

    Лев Иванович пишет:

    Батюшка, я и не думал никого обижать, прошу простить меня грешного. А изучать нужно не только предание, но и каноны Церкви. Находясь в храме с ужасом гляжу на прихожан, которым каноны абсолютно не нужны. А про захожан и говорить не хочется. Когда, согласно 64 правилу 6 Вселенского Собора, начинаешь объяснять правила поведения в храме, не дай Бог услышит кто из клира, вот тут и начинается. Вот в чем беда.
    Когда Вы начинаете объяснять правила поведения в храме, согласно 64 правилу 6 Вселенского Собора Вы на сорок дней отлучаете себя от общения церковного.
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Лев Иванович 09.04.12 12:31

    Сергей 65. Прежде чем что-то говорить, у меня есть плохая привычка, возможно с возрастом и у тебя появится, проверять прав ли я.

    "Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)” показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же церковных проповедей о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено," как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам. Α что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, — видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением".
    http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_nikodim_milosh.htm#_Toc68915195

    Это толковаеие 64 правила епископа Милоша и Зонара. Их нужно слушать.

    Сергей65
    Сергей65
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-28
    Возраст : 58
    Откуда : Рыбинск
    Вероисповедание : христианин

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Сергей65 09.04.12 13:09

    Лев Иванович пишет:Сергей 65. Прежде чем что-то говорить, у меня есть плохая привычка, возможно с возрастом и у тебя появится, проверять прав ли я.

    "Слова в этом правиле "пред народом (δημοσία, publice)” показывают, что воспрещение, о котором идет речь, касается публичной проповеди, в частности же церковных проповедей о предметах веры. Вне этого, следовательно, мирянам не воспрещено, "и не может быть воспрещено," как выражается Зонара в толковании этого правила, учить о предметах веры и отвечать на вопросы, которые им ставятся по этим предметам. Α что церковь не только не воспрещала этого, но, наоборот, даже в некоем смысле и предписывала, — видно из наставления новобрачным, помещенного в Требнике, также восприемникам при крещении, чтобы они были учителями веры и нравственности в известных границах. Церковь всегда с благодарностью принимала, а церковная иерархия никогда не считала посягательством на свои права, когда отдельные ученые и благочестивые миряне отдавались разработке церковной науки в различных ее отраслях, когда они как учители в школах, как главы в семьях, как представители разных обществ, стремились к тому, чтобы подлежащие их руководству лица усвоили христианское учение, и жили бы согласно с этим учением".
    http://www.holytrinitymission.org/books/russian/canons_vselen_soborov_nikodim_milosh.htm#_Toc68915195

    Это толковаеие 64 правила епископа Милоша и Зонара. Их нужно слушать.

    Ну зачем словоблудить? Есть правило, запрещающее САМОВОЛЬНО учить в храме, есть клир, препятствующий Вам в этом своеволии. Я бы Вам посоветовал вот что: пришлите своё фото отцу Димитрию Смирнову, он закажет написать икону и вышлет её Вам. А Вы повесите её дома и будете молиться на себя, нового вселенского учителя приходского масштаба.
    Лев Иванович
    Лев Иванович
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2012-03-10
    Возраст : 75
    Откуда : Самарская губерния
    Вероисповедание : православный ортодокс

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Лев Иванович 09.04.12 15:34

    Сергей65 пишет:
    Ну зачем словоблудить? Есть правило, запрещающее САМОВОЛЬНО учить в храме, есть клир, препятствующий Вам в этом своеволии. Я бы Вам посоветовал вот что: пришлите своё фото отцу Димитрию Смирнову, он закажет написать икону и вышлет её Вам. А Вы повесите её дома и будете молиться на себя, нового вселенского учителя приходского масштаба.
    Ну если для тебя слова епископа Никодима Милоша и византийского канониста Зонара являются словоблудием, а протопоп Смирнов авторитетом, о чем с тобой толковать. Ты внимательно прочти 64 Правило с толкованиями. Там русским по-белому написано-не имеет право мирянин учить с амвона, то-есть проповедовать. А учить неучей не только нельзя, но и необходимо. Ферштейн? Апостол Павел говорил: "Видишь человек грешит-останови его".
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 09.04.12 17:20

    Братья не будем ссорится, это абсолютно ни к чему. Если можно напишите, что вам известно из предания о введении в храм Пресвятой Богородицы. Ну может изречение по этому поводу какого -либо древнего святого. А ссора она ничего не даёт, а только отнимает напрасно наши силы.
    Сергей65
    Сергей65
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-03-28
    Возраст : 58
    Откуда : Рыбинск
    Вероисповедание : христианин

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Сергей65 09.04.12 17:45

    Лев Иванович пишет:
    Ну если для тебя слова епископа Никодима Милоша и византийского канониста Зонара являются словоблудием, а протопоп Смирнов авторитетом, о чем с тобой толковать. Ты внимательно прочти 64 Правило с толкованиями. Там русским по-белому написано-не имеет право мирянин учить с амвона, то-есть проповедовать. А учить неучей не только нельзя, но и необходимо. Ферштейн? Апостол Павел говорил: "Видишь человек грешит-останови его".
    А Вы мне не тыкайте, я с Вами на брудершафт не пил. Ферштейн? И говорю я не о епископе Никодиме Милоше, а о Вас. О Вашем словоблудии. Настоятель благословил Вас "учить неучей"? Судя по тому, что клир Вам препятствует - нет. Так что Вы, уважаемый, и ослушник, и неуч, и словоблуд.
    священник Михаил
    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 3580
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 51
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  священник Михаил 09.04.12 21:08

    Вот нашёл нечто о том как использовались апокрифы: Не признавая апокрифы как источник вероучения, Церковь вместе с тем заимствовала из них целый ряд сюжетов, связанных с земной жизнью Богородицы. При этом сами апокрифические рассказы в новой отредактированной версии оказались очищены от гностического элемента и согласованы с каноническим рассказом о Богородице, содержащимся в Четвероевангелии.
    Любопытно также заметить, что многие церковные традиции (например, наличие более чем одного Архангела, обет девственности Девы Марии, собственные имена многих Ангелов и др.) основаны исключительно на апокрифических писаниях.
    Центральное место в сказаниях о Пресвятой Богородице занимает т. н. "История Иакова о рождении Марии", или, по-другому, "Первоевангелие Иакова", написанное, как предполагается, ок. 150 г. по Р. Х., названное так потому, что речь в нем идет о том, что предшествовало событиям, описанным в канонических Евангелиях. Это произведение знал Ориген, называя его "Книгой Иакова" (Комментарий на Матфея, 1:17); может быть, оно было известно еще Иустину Мученику, который упоминает о рождении Иисуса в пещере (Диалог с Трифоном-иудеем, 78.5), о чем также говорится в этом апокрифе. На обнаруженном в Египте папирусе, датируемом II веком (V папирусе Бодмера), сохранился текст Первоевангелия под заголовком: "Рождение Марии. Откровение Иакова". В начале книги представлено утверждение о том, что она написана Иаковом: "Я, Иаков, написал эту историю Иерусалима". Из чего предполагается, что автор книги - Иаков, сын Иосифа, мужа Марии, от его предыдущего брака. Но основываясь на стиле изложения книги и на том, что автор книги очевидно не знаком с еврейскими обычаями времён, описываемых в книге, исследователи установили, что Иаков не мог быть автором книги. Стилистические особенности текста позволяют предполагать, что она была написана во II веке (или позже). Оригинал был написан на греческом языке, предположительно египетским христианином.
    "Первоевангелие Иакова" пользовалось большой популярностью в восточных церквях. Оно успешно переписывалось и распространялось. Сохранились его сирийский, коптский и армянские переводы. В XII веке оно появилось на Руси под названием "Иаковлева повесть". Некоторые эпизоды его были усвоены Церковью и дали основание для Богородичных праздников (Рождество Богородицы, Введение во храм). Хотя Церковь не включила этот апокриф в число канонических книг, она не объявила его также запрещенной книгой; о "Иаковлевой повести" отзывались как о писании, полезном для чтения.
    Евангелие Иакова, возможно, является самым ранним текстом, удостоверяющим поклонение Деве Марии, утверждая о Её Приснодевстве и представляя Её как новую Еву. Евангелие Иакова повествует о детстве и юности Девы Марии и о событиях во время рождения Иисуса.
    О популярности текста в древние времена говорит тот факт, что к нынешнему времени сохранилось около 130 рукописей, его содержащих. Евангелие Иакова было переведено на сирийский, эфиопский, коптский, грузинский, старославянский, армянский, арабский, ирландский и латинский языки. Самая древняя рукопись, содержащая Евангелие Иакова (папирус, датируемый III - началом IV в. н. э.), была найдена в 1958 г., в нынешнее время хранится в библиотеке Бодмера в Женеве. Из дошедших до наших времён греческих рукописей самой полным текстом является кодекс X в. в Национальной Библиотеке Парижа.
    Долгая многовековая работа по очищению апокрифических материалов, связанных с образом Богородицы, от содержащихся в них неправославных идей и неприемлемых для Церкви сюжетов привела к сложению единого и внутренне цельного Предания о земной жизни Богородицы, к осуществлению взаимосвязи обстоятельств Ее жития с богослужебным годичным кругом (апокрифическими сказаниями о Богородице активно пользовались такие знаменитые песнописцы, как свт. Андрей Критский, прп. Косма Маиумский и прп. Иоанн Дамаскин). Сказания о жизни Богородицы издревле находили живой отклик у православных христиан, были их любимым чтением. Они входили в различные агиографические литературные традиции поместных Церквей. Сказания нашли отражение и в проповедях святых отцов (св. Ефрема Сирина, свт. Иоанна Златоуста, прп. Иоанна Дамаскина, свт. Григория Паламы и др.) на церковные праздники.

    Вот как повествует о введении Богоматери во храм ее апокрифическое жизнеописание "История Иакова о рождении Марии" ("Протоевангелие Иакова"):
    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 56
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  пресвитер Димитрий 09.04.12 22:55

    Лев Иванович пишет:

    Батюшка благословите!
    Этому приветствию меня учила моя бабушка, а она родилась в позапрошлом веке. Первый раз услышал запрет для мирян так приветствовать друг друга. Если Вас не оскорбит дайте ссылку. А как-же тогда слова Спасителя?
    "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" (Мф. 18:20)
    Мирян приветствуйте, сколько хотите, а священник Михаил - священник, к нему так обращаться не положено. Ссылку не дам, довольствуйтесь сказанным.
    Сергей911
    Сергей911
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 65
    Дата регистрации : 2012-01-15
    Возраст : 60
    Откуда : Амурская область
    Вероисповедание : Евангельский христианин Баптист

    Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?  - Страница 2 Empty Re: Вам это ничего не напоминает? Откуда такое сходство?

    Сообщение  Сергей911 07.06.12 15:59

    Евгений Сумский пишет:Я сразу подумал, что это про деву Марию.Но вот что такое додекакодон?


    ДОДЕКА — (греч.). Двенадцать. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910


      Текущее время 10.05.24 22:03