Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Михаил55
Елена-христианка
bagiraz
Артем Ивочкин
Валерий (Миклош)
Алекс С
Владимир3b1
Участников: 11

    Неверие в Бога и уверование

    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.03.12 13:32

    протоиерей Сергий пишет:
    Ну, начнем с того, в данной ситуации Господь просто защищал своих не постящихся ,возможно, излишнеучеников (ведь Его спрашивали:"...почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся..[ много]."). В частности, в Талмуде сказано, что "нередко кто-нибудь "брал на себя обязательство поститься каждый понедельник и четверг в течение всего года." Но все же это не было нормой. (Таанит 12а). Ради защиты от необходимости чрезмерного пощения и звучит эта аллегория. Господь говорит, что те кто сейчас рядом с Ним не должны быть пока суперпостниками. Но общепринятые для иудеев посты , непременно, соблюдались и учениками и Самим Господом ( ещё раз подчеркну :Его никто не обвинял в нарушении общепринятых постов), иначе это было бы причиной нападок и соблазном для многих.


    А для чего вообще описан данный случай. Просто упомянут, потому что он был? Ученики Иоанна и фарисеи постились часто, ученики Иисуса нет. И все? Но разве Евангелие лишь сборник отдельных эпизодов, а не книга, призванная передать посредством отдельных рассказов некую высшую идею? Если принимать Писание богодухновенным, то верно второе. Значит, это не просто описание курьезного эпизода из жизни Иисуса и его учеников. Это часть того нового, что приносит Иисус. Он пришел, чтобы разрушить старый Завет и принести Новый. И речь не только о посте, там также говорится и о общении с грешниками, о исполнении субботы. Все то, что по иудейским законам устанавливалось твердо, Иисус переосмысливает. Исполнение субботы? Суббота для человека, а не человек для субботы. Он исцеляет в субботу, что делать категорически запрещено. Зачем исцелять здорового, исцелять надо грешника. Общение с грешниками и мытарями недопустимо, он же общается. В контексте этого надо рассматривать и сказанное о посте. На земле Богочеловек. Событие радостное. Пост это знак печали и скорби. Уйдет Иисус – будете печалиться. А пока он с народом не время предаваться трауру. Такова мысль притчи о женихе и свадебном пире.

    Если рассматривать эпизод с постом просто как биографический случай, имевший место с Иисусом и его учениками, то, конечно, можно домыслить, что речь идет лишь о дополнительных постах, которыми фарисеи и иоанниты, по мнению Иисуса, злоупотребляли, но все остальные иудейские посты и Иисус, и его ученики соблюдали до буквы

    Если рассматривать его в контексте с рассказом о исцелении больного в субботу, о нарушении запрета питания с нечистыми людьми, то смысл и значение рассказа об отказе от поста надо поднимать выше.

    Вообще, в чем миссия Иисуса? В том, чтобы "отмазать" непостящихся учеников? («Ну, начнем с того, в данной ситуации Господь просто защищал своих не постящихся, возможно, излишнеучеников»). В том, чтобы тихо прожить три года, не вызывая нареканий и замечаний со стороны фарисеев и книжников? («Обличений в не соблюдении положенных постов в Его адрес не слышно»). Или в том, чтобы принести миру новое учение?

    Вы, батюшка, какую трактовку предпочитаете?
    протоиерей Сергий
    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 47
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  протоиерей Сергий 13.03.12 15:45

    Валерий (Миклош) пишет:

    А для чего вообще описан данный случай. Просто упомянут, потому что он был? Ученики Иоанна и фарисеи постились часто, ученики Иисуса нет. И все?

    Для меня данный случай, прежде всего , свидетельство Христа о Себе. Он , в очередной раз, побуждает выстраивать центр духовной жизни в Нём, а не на законе и Писании ( ибо и их задача свидетельствовать и готовить людей к принятию Его). Все Евангелия Христоцентричны. Притчей о женихе и его гостях Господь, прежде всего, прикровенно говорит о Своей Крестной смерти. Именно ради этого , мне кажется, и уделили внимание Евангелисты этому событию.



    Валерий (Миклош) пишет:
    Вообще, в чем миссия Иисуса? ...... В том, чтобы тихо прожить три года, не вызывая нареканий и замечаний со стороны фарисеев и книжников? («Обличений в не соблюдении положенных постов в Его адрес не слышно»). Или в том, чтобы принести миру новое учение?

    Обвинения в несоблюдении основных установлений законнического благочестия, принятого у иудеев, сильно бы затруднило проповедь Христа. Поэтому Он обличал явно безумные перегибы, а в остальном наполнял законничество духом, чтобы оно несло пользу.

    Миссия Иисуса не только в том, чтобы принести некое новое учение (это мог бы сделать и пророк и ангел). Думаю главное, ради чего Он воплотился, это чтобы " быть предану в руки человеков
    грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.(Лук.24:7 ) Он пришел, чтобы избавит человечество от власти смерти и греха.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.03.12 16:53

    протоиерей Сергий пишет:
    Обвинения в несоблюдении основных установлений законнического благочестия, принятого у иудеев, сильно бы затруднило проповедь Христа.

    А изгнание торгующих из храма не затруднило?


    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Ingwar 13.03.12 16:58

    Валерий (Миклош) пишет:

    А изгнание торгующих из храма не затруднило?


    Облегчило.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Валерий (Миклош) 13.03.12 17:00

    Ingwar пишет:
    Облегчило.

    Ускорило
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  Ingwar 13.03.12 18:05

    Валерий (Миклош) пишет:

    Ускорило
    И слава Богу!
    avatar
    АЛЕКСЕЙ
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Вероисповедание : *

    Неверие в Бога и уверование - Страница 2 Empty Re: Неверие в Бога и уверование

    Сообщение  АЛЕКСЕЙ 01.04.12 23:25

    "- Люди очень стесняются, по гордости, слова "раб Божий".
    - Что я раб?
    - Нет ты не раб, ты дурак. Потому что не понимаешь в чем твое спасение.
    - Раб Б-О-Ж-И-Й.
    - Но на самом деле всё наоборот, это Бог всём раб"...


    27:25 Воскресная проповедь о смирении, о деве Мариам и о нашем спасении.(пр. Д. Смирнов)

      Текущее время 25.11.24 16:51