Церковь и наука

Бытие нас с вами.

Ingwar пишет:
Вы новичок. Вот здесь уже была тема.
http://www.predanieneo.com/t2256-topic

Вы новичок. Вот здесь уже была тема.

Ingwar пишет:Сначала надо признать, что Бог - Творец всего сущего существует.

Сначала надо признать, что Бог - Творец всего сущего существует.

Ingwar пишет:Сначала надо признать, что Бог - Творец всего сущего существует.

zar111 пишет:
Зачем?

Алекс С пишет:

А почему Бог, а не Боги? Как установить что Творец Один?

Ingwar пишет:
Потому что наличие множества богов-творцов противоречит логике,

Алекс С пишет:

В чем именно противоречие логике?

Ingwar пишет:Как доказали древние греки совершенный мiр может быть сотворён только совершенным Творцом.
Если же творцов мiра было более одного, то ни один из них не может считаться совершенным, поскольку нуждается в другом боге-творце. А совершенное не может сотворено несовершенным.
Короче, сотворение мiра возможно только единым Богом-Творцом, Абсолютом, единым Перводвигателем.

zar111 пишет:А что, разве наш мир совершенен? По моему (и не только по моему) - не очень.
Мог совершенный Творец сотворить такой мир? Нет, не мог (хотя, мог, конечно - он же всемогущий).
Миф о грехопадении - единственное спасение для этой теории.

noname пишет:Наш мир совершенен. Его сотворил Творец. Все несовершенства мира сего - из-за грехопадения людей.

zar111 пишет:И каков механизм перехода от совершенного к несовершенному при грехопадении?

zar111 пишет:

Приветствую!
А что, разве наш мир совершенен? По моему (и не только по моему) - не очень.
Мог совершенный Творец сотворить такой мир? Нет, не мог (хотя, мог, конечно - он же всемогущий).
Миф о грехопадении - единственное спасение для этой теории.

Ingwar пишет:Посмотрите на восхитительные глаза человека, зверей, птиц, рыб...

Посмотрите на удивительную систему кровообращения... Посмотрите на восхитительные листочки деревьев... Посмотрите на замечательные восходы и закаты, на северное сияние, на радугу, на чудо воды и огня... на слаженные законы физики и химии... на законы математики и геометрии...

И вы считаете, что наш мiр не совершенен?!

Наш мiр замечателен!

А его изъян - как крохотная точка на огромном белом листе.

Он появился позже сотворения мiра, и исчезнет в своё время.

Иван Н. пишет:
Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру Церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно,

Иван Н. пишет:Но, я полагаю, что имеет смысл напомнить, что свою научную карьеру Церковь начала с убийства первой женщины геометра, математика, астронома Гипатии, затем уже убийства ученых стали бытовой, повседневной, стандартной нормой. И речь не только о широко известных фактах, вроде Джордано Бруно, вроде унижения Галилея, вроде истории с Коперником. Но стоит напомнить, наверное, и Мигеля Сервета, который был открывателем малого круга кровообращения, который был запытан, затем сожжен по обвинению в ереси и вольнодумстве.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет: Исчерпывающее знание о мире передал нам Господь. Наука не только не принимает эти знания, но подобно дьяволу на горе искушений, соблазняет людей на любовь к богатству мира, тогда как самым высоким достоянием в жизни является жизнь во Христе, что не возможно с научными изысканиями по словам Господа: "Не может человек одновременно служить Богу и маммоне". Либо одно, либо другое. Вместе не как.

zar111 пишет:Особенно - глаза голубей. Видели когда нибудь?

Согласен.

Я имел в виду вот это:
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:17)

Наш мир - таков каков он есть. Не плох и не хорош. Если бы он был совершенен с самого начала, то ему некуда было бы развиваться. И человек до сих пор жил бы в пещерах. Ну или под деревьями.

Хорошо, что есть такие "точки" и их - много. Есть куда человеку приложить свое "знание добра и зла" для исправления "первородного проклятия земли".

Конечно исчезнет! Возможно, Бог, сотворив мир совершенным, увидел, что это довольно скучно. Ну некуда миру развиваться дальше. Вот и проклял землю. И механизм снятия проклятья запустил: выгнал знающего добро и зло человека из тепличных условий - давай, мол, трудись в поте лица, возвращай мир к совершенству. И правильно: больше знаешь (плод познания уже съеден) - выполняешь более трудные и ответственные задачи, а заодно и сам "подрастаешь".

andrey_17 пишет:Почему Вы совершенство понимаете в статическом смысле?

А не в динамическом, или вообще трансцендентном времени?

Ingwar пишет:Бог статичен.

zar111 пишет:
По отношению к чему? )))

Ingwar пишет:
Ко всему.
Бог неизменен. Он есть полнота Истины. Ему нет нужды изменяться.

Валерий (Миклош) пишет:
Меняется. Всего каких-то 3.000 лет назад ему было очень приятно вдыхать запах жертвенного всесожжения. Сейчас уже он этого не желает. Изменился.

А что такое 3.000 лет по сравнению с 14.000.000.000 лет?

Ingwar пишет:Ко всему.

Бог неизменен.

Ему нет нужды изменяться.

Sevlagor пишет:Хула!

20. И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал…
(Книга Бытие 8:20,21)