Церковь и наука

Однако развивалась наука именно в христианской европейской цивилизации - это факт.

Правильно будет сказать - быстрее наука развивалась в европейской цивилизации, несмотря на сдерживающие социально-религиозные факторы

noname пишет:
Толчки может и дали, а современную науку и научный метод порзнания они не дали.

Христианство демифологизировало науку и позволило ей начать развиваться.

noname пишет:
ОНи были верующими христианами - это главный факт, который нельзя опровергнуть!

А для чего это опровергать? Были ну и...флаг в руки, барабан на шею. Авиценна был мусульманином, и что? Не смотря на сей факт его медицинские труды легли в основу и европейской медицины.

noname пишет:
Эволюция - лженаучная теория, не имеющая никаких доказательств своей истинности. А креационизм основан на Священном Писании - Библии.

То бишь на литературном источнике, а не на научной основе. Тогда христианству лучше говорить о креацианизме, а не о науке.

Сумрак пишет:
И потому христианство так настойчиво проталкивает креационизм, выдавая этот суррогат за науку? Не оправдала надежд бывшая служанка?

Когда же вы откажетесь от своего слэнга?
Почему бы вам не сказать корректно, что "христианство утверждает креационизм"? Зачем применяете словечко "проталкивает"?
Почему применяете фразочки типа "выдавая этот суррогат за науку"? Разве креационизм признан суррогатом? Где и когда?

По-моему вы не только не уважаете мнения собеседников (не смотря на все "достижения либеральной мысли", которые вы превозносите), но и думать вообще не хотите!
А для того, чтобы начать думать, надо хотя бы сделать допущение (это научный подход) - допустим икс это один, тогда... и дальше решается уравнение. Если ответ не сходится, значит, допущение было неверным.
Но вы-то и допущения не допускаете!
А попробуйте начать - допустим Бог есть... и попробуйте решить уравнение.

cohort пишет:

Однако развивалась наука именно в христианской европейской цивилизации - это факт.

Правильно будет сказать - быстрее наука развивалась в европейской цивилизации, несмотря на сдерживающие социально-религиозные факторы

Ага. И именно поэтому европейская наука зародилась в монастырях и первыми учеными были монахи. Да и впоследствии, (к примеру Грегор Мендель, основоположник генетики) верующие ученые сделали большой вклад в науку.

Вывод: если бы не христианство, мы бы с каменными топорами бегали!

Сумрак пишет:
То бишь на литературном источнике, а не на научной основе. Тогда христианству лучше говорить о креацианизме, а не о науке.

А с чего это вы провозглашаете, что креационизм - это не наука?

noname пишет:Вывод: если бы не христианство, мы бы с каменными топорами бегали!

Ну или бы на деревьях сидели бы и людей кушали.

Ingwar пишет:
Когда же вы откажетесь от своего слэнга?
Почему бы вам не сказать корректно, что "христианство утверждает креационизм"? Зачем применяете словечко "проталкивает"?
Почему применяете фразочки типа "выдавая этот суррогат за науку"? Разве креационизм признан суррогатом? Где и когда?

Ну если мой стиль режет ваь глаза, не читайте. Креацианизм - не наука, и если он выдается за науку, то это ни что иное, как суррогат, не соответствующий принятым научным сообществом парадигмы.

Ingwar пишет:
По-моему вы не только не уважаете мнения собеседников (не смотря на все "достижения либеральной мысли", которые вы превозносите), но и думать вообще не хотите!

Верно. Некоторые мнения не уважаю, но уважаю право их высказать. А вот по поводу моего желания думать, Вы не правы. Я очень люблю думать...это увлекательно.

Ingwar пишет:
А для того, чтобы начать думать, надо хотя бы сделать допущение (это научный подход) - допустим икс это один, тогда... и дальше решается уравнение. Если ответ не сходится, значит, допущение было неверным.
Но вы-то и допущения не допускаете!
А попробуйте начать - допустим Бог есть... и попробуйте решить уравнение.

И вы с этим советом претендуете на оригинальность? )) Не стоит - это, так называемый, штамп, лекало, ну или баян.

Ага. И именно поэтому европейская наука зародилась в монастырях и первыми учеными были монахи.

Это не так. Современная наука выросла не благодаря, а вопреки стараниям церкви и вынесли ее на своих плечах логика, объективность и эмпирический метод, т.е. все то, к чему церковь никогда не притрагивалась.

Admin пишет:
Ну или бы на деревьях сидели бы и людей кушали.

Да отбросило христианство развитие человеческой цивилизации на несколько веков назад. Рассорило все и всех, благославило войны во имя Его и еще борется за звание наивысшей нравственной ценности.

Да отбросило христианство развитие человеческой цивилизации на несколько веков назад.

Чем отбросило? Тем, что демифологизировало науку и давало образование и науку диким народам?
А еще тем, что монастырский каннонник стал основоположником генетики?

Кстати, в СССР, где в ВУЗах был такой предмет "Научный атеизм" за одно слово "генетика" могли посадить. Многие генетики и кибернетики попалтились за свои исследования головой.

Рассорило все и всех,

До христианства все жили в мире и не было войн?

благославило войны во имя Его и еще борется за звание наивысшей нравственной ценности.

Сейчас войны за ресурсы войны ведутся якобы во имя гуманизма и демократии, но ведь это не значит, что демократия и гуманизм-это плохо. Так ведь? Оправдывать войны можно чем угодно.

Простите...что сделало с наукой?

К примеру,донесло до людей мысль о том, что Солнце-это не божество, а материальный предмет, сотворенный Богом, который можно спокойно изучать.

Оставаясь дикарями, порабощая, уничтожая, сжигая.

По вашему Европейские народы -дикари?
Кого уничтожая, кого порабощая, кого сжигая?

Молодца. Так вот монахи еще и хлеб умели печь, горшки обжигать и вино давить.

Ну зачем тогда приписывать научные достижения атеизму? Атеисты ведь тоже умеют горшки обжигать...

А сколько людей поплатились головой из за противоречий собственных верований с официально признанными).

Где, когда, кто?

Православие, кстати, никого за науку не трогало.


Ваш аргумент похож на аргумент в стиле "а у вас негров линчуют". Можно подумать, что в России и в мире никогда не губили людей за то, что их мнение расходится с атеистическим мировоззрением. Генетика и кибернетика считались плодами идеализма и подлежали уничтожению, как противные материализму и атеизму.

Верно. Сколько же можно прикрываться стягом Спаса, воюя за меркантильные интересы.

Во- первых, сейчас им никто уже не прикрываются. Сейчас злые люди спользуют другие прикрытия: гуманизм, свободу, равенство, демократию, толерантность, права человека и т.д.

Во-вторых, при чем тут Церквоь?

Может быть христианство виновато, что коммунисты украли у него кучу благих идей и использовали их для своей пропаганды?

Вспомните, кто сказал фразу "Кто не работает, тот не ест". Идея общинной жизни тоже не лениным была придумана.

В это уже никто не верит...да и гнева бояться перестали.

Это проблемы тех, кто не верует.
А знаете что такое гнев Божий? Думаете, что Бог сердится и мстит?

Вера стала предметом моды, а религии - инструментами управления обществом.

Для меня это не мода и мной никто не управляет.

Есть много людей, для кого это не мода. А для кого православие -мода, это их проблемы.

Admin пишет:Для меня это не мода и мной никто не управляет.

Вот как? Но я не считаю верующими тех, кто соблюдает традиции религиозных институтов, цитирует религиозных литераторов и подражает жизни их героев. Это не вера, люди не верующие, а последователи учения...стало быть управляемы установленными нормами поведения.

Admin пишет:
Есть много людей, для кого это не мода. А для кого православие -мода, это их проблемы.

Есть и такие...так называемые нонеймы))) - протестанты от православия ( как хочу так и верю).

Простите...что сделало с наукой?

К примеру,донесло до людей мысль о том, что Солнце-это не божество, а материальный предмет, сотворенный Богом, который можно спокойно изучать.

Оставаясь дикарями, порабощая, уничтожая, сжигая.

По вашему Европейские народы -дикари?
Кого уничтожая, кого порабощая, кого сжигая?

Молодца. Так вот монахи еще и хлеб умели печь, горшки обжигать и вино давить.

Ну зачем тогда приписывать научные достижения атеизму? Атеисты ведь тоже умеют горшки обжигать...

А сколько людей поплатились головой из за противоречий собственных верований с официально признанными).

Где, когда, кто?

Православие, кстати, никого за науку не трогало.


Ваш аргумент похож на аргумент в стиле "а у вас негров линчуют". Можно подумать, что в России и в мире никогда не губили людей за то, что их мнение расходится с атеистическим мировоззрением. Генетика и кибернетика считались плодами идеализма и подлежали уничтожению, как противные материализму и атеизму.

Верно. Сколько же можно прикрываться стягом Спаса, воюя за меркантильные интересы.

Во- первых, сейчас им никто уже не прикрываются. Сейчас злые люди спользуют другие прикрытия: гуманизм, свободу, равенство, демократию, толерантность, права человека и т.д.

Во-вторых, при чем тут Церквоь?

Может быть христианство виновато, что коммунисты украли у него кучу благих идей и использовали их для своей пропаганды?

Вспомните, кто сказал фразу "Кто не работает, тот не ест". Идея общинной жизни тоже не лениным была придумана.

В это уже никто не верит...да и гнева бояться перестали.

Это проблемы тех, кто не верует.
А знаете что такое гнев Божий? Думаете, что Бог сердится и мстит?

Вот как? Но я не считаю верующими тех, кто соблюдает традиции религиозных институтов, цитирует религиозных литераторов и подражает жизни их героев. Это не вера, люди не верующие, а последователи учения...стало быть управляемы установленными нормами поведения.

Во-первых, меня никто не заставляет веровать. Мне нравится веровать и соблюдать традиции религиозных институтов православия.

.стало быть управляемы установленными нормами поведения.

Можно подумать, что вы первый, кто придумал быть атеистом и все доводы против религии вы сами придумали?

Это не вера, люди не верующие, а последователи учения

Вера без дел-пустые слова. Если человек верует, то не поленится и исполнить какие-либо религиозные установления.

Есть и такие...так называемые нонеймы))) - протестанты от православия ( как хочу так и верю).

Это их проблемы.

Admin пишет:К примеру,донесло до людей мысль о том, что Солнце-это не божество, а материальный предмет, сотворенный Богом, который можно спокойно изучать.

Вряд ли язычники, обожествляющие солнце, откажутся от веры в свое божество...даже если их будут убеждать в материальности солнца при помощи науки.

Admin пишет:
По вашему Европейские народы -дикари?
Кого уничтожая, кого порабощая, кого сжигая?

Ну а кем считали европейцев народы Африки, Индокитая, Америки, когда те крестили во Имя огнем и мечом?

Admin пишет:


Ну зачем тогда приписывать научные достижения атеизму? Атеисты ведь тоже умеют горшки обжигать...

А при чем тут наука и атеизм? Наука - инструмент познания. Атеизм - знак отличия некоего мировоззрения от религиозного.

Admin пишет:
Православие, кстати, никого за науку не трогало.

Нет конечно. Достаточно было сжечь еретическую книжку на голове читающего (или автора), не дотрагиваясь до тела.

Admin пишет:
Ваш аргумент похож на аргумент в стиле "а у вас негров линчуют". Можно подумать, что в России и в мире никогда не губили людей за то, что их мнение расходится с атеистическим мировоззрением. Генетика и кибернетика считались плодами идеализма и подлежали уничтожению, как противные материализму и атеизму.

Перестаньте "линчевать негров" и у меня не будет повода вас в этом упрекать.

Admin пишет:
Во- первых, сейчас им никто уже не прикрываются. Сейчас злые люди спользуют другие прикрытия: гуманизм, свободу, равенство, демократию, толерантность, права человека и т.д.

Во-вторых, при чем тут Церквоь?

Может быть христианство виновато, что коммунисты украли у него кучу благих идей и использовали их для своей пропаганды?

Вспомните, кто сказал фразу "Кто не работает, тот не ест". Идея общинной жизни тоже не лениным была придумана.

Злые люди значит...коммунисты, жулье, ворье... если это имеет место сейчас, то христианство за 2000 лет не оправдало своего воспитательного предназначения. А оправдание свободой выбора несостоятельно. учение утопично...по крайней мере в его нравственной части.

Admin пишет:
Это проблемы тех, кто не верует.
А знаете что такое гнев Божий? Думаете, что Бог сердится и мстит?

Это проблема всех, кто рядом с христианством...а по поводу Бога, я ничего не думаю - я в Него не верю, а стало быть не верю в Его действия.

К примеру,донесло до людей мысль о том, что Солнце-это не божество, а материальный предмет, сотворенный Богом, который можно спокойно изучать.

Вы же образованный человек и не можете не знать, что богов персонифицировали еще римляне и греки, задолго до появления христианства. Астрономические знания в эллинской науке, а также восточных науках задолго до появления христианства включали в себя понимание природного происхождения солнца.

cohort пишет:

К примеру,донесло до людей мысль о том, что Солнце-это не божество, а материальный предмет, сотворенный Богом, который можно спокойно изучать.

Вы же образованный человек и не можете не знать, что богов персонифицировали еще римляне и греки, задолго до появления христианства. Астрономические знания в эллинской науке, а также восточных науках задолго до появления христианства включали в себя понимание природного происхождения солнца.

Ссылки в студию. (На что язычники не считали небесное светило солнце божеством).

Admin пишет:
Во-первых, меня никто не заставляет веровать. Мне нравится веровать и соблюдать традиции религиозных институтов православия.

Ну если нравится, то какие вопросы...Но вот когда мне это не нравится, а мне это навязывается, тогда вопросы возникают.

Admin пишет:
Можно подумать, что вы первый, кто придумал быть атеистом и все доводы против религии вы сами придумали?

Нет, конечно. Вы правы - я продукт человеческой многовековой цивилизации и мое мировоззрение включает в себя достижения человеческой мысли многих поколений.

Admin пишет:
Вера без дел-пустые слова. Если человек верует, то не поленится и исполнить какие-либо религиозные установления.

При этом не задумываясь о их смысле?

Admin пишет:
Это их проблемы.

Еще раз - и тех, кому они мешают.

Вряд ли язычники, обожествляющие солнце, откажутся от веры в свое божество...даже если их будут убеждать в материальности солнца при помощи науки.

Отказывались добровольно и в массовом порядке, когда христиане доносили до них ложность языческого учения. были особо упрямые, которые убивали христиан и отправляли их ко львам за проповедь христианства, но их было меньше и они со временем исчезли, так как развите науки, принесенной в мир христианством добило язычество накорню.

Ну а кем считали европейцев народы Африки, Индокитая, Америки, когда те крестили во Имя огнем и мечом?

Не крестили огнем и мечем. При чем тут крещение?
Кстати, эти народы практиковали человеческие жертвоприношения... вспомните ацтекские ритуалы по вырезанию сердец у живых людей. Атеизм это одобряет?

А при чем тут наука и атеизм? Наука - инструмент познания. Атеизм - знак отличия некоего мировоззрения от религиозного.

А при чем тут религия? Наука-инструмент познания сотворенного мира, а религия это мировоззрение, отличное от атеистического.

Нет конечно. Достаточно было сжечь еретическую книжку на голове читающего (или автора), не дотрагиваясь до тела.

Где? Когда? Кого? Или опять изволите выдумывать?

Перестаньте "линчевать негров" и у меня не будет повода вас в этом упрекать.

Так мы и не начинали.

Злые люди значит...коммунисты, жулье, ворье... если это имеет место сейчас, то христианство за 2000 лет не оправдало своего воспитательного предназначения.

Ну почему же? Христианство оправдало свой воспитательное предназначение. Сейчас, к сожалению, мир отступил от христианства, отсюда и бездуховность, разврат и разбой. Как говаривал Достоевский, совесть без Бога до самого ужасного заблудиться может.

А оправдание свободой выбора несостоятельно.

Почему?

учение утопично...по крайней мере в его нравственной части.

То есть 10 заповедей утопичны? То есть не убивать, не красть, не лжесвидетельствовать, верить в Единого Бога, любить родителей и не блудить-это утопия, и к исправлению всех этих грехов стремиться не надо с точки зрения атеизма?

Это проблема всех, кто рядом с христианством...

Тех, чью совсеть обличают Заповеди христианства, оттого они и бесятся.
Не даром сказано в Писаниях:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…
(Св. Евангелие от Иоанна 3:19)

а по поводу Бога, я ничего не думаю - я в Него не верю, а стало быть не верю в Его действия

Это ваши проблемы, а не наши.
Я верую в Бога и верую в Его действия.

Ссылки в студию. (На что язычники не считали небесное светило солнце божеством).

Почитайте космологию эллинистического периода, Эпикура хотя бы.

cohort пишет:

Ссылки в студию. (На что язычники не считали небесное светило солнце божеством).

Почитайте космологию эллинистического периода, Эпикура хотя бы.

Цитаты из космологии эллинистического периода и из Эпикура в студию.

Вы представили аргумент, вам его и доказывать. В противном случае-вы сами все это выдумали и у вас нет никаких материалов, доказывающих ваше мнение.

Кстати, вы -то сами труды по космологии и Эпикура читали хоть раз?

Admin пишет:

Отказывались добровольно и в массовом порядке, когда христиане доносили до них ложность языческого учения.

Угу...и получили национальное христианство с элементами этнических верований. Русское православие именно такой случай.

Admin пишет:
Кстати, эти народы практиковали человеческие жертвоприношения... вспомните ацтекские ритуалы по вырезанию сердец у живых людей. Атеизм это одобряет?

Да при чем тут атеизм, ёлки палки. Сейчас ацтеки никого не лишают сердец? Ну и чего приводить примеры тысячелетней давности?

Admin пишет:
А при чем тут религия? Наука-инструмент познания сотворенного мира, а религия это мировоззрение, отличное от атеистического.

Просто "познания мира" ))) ( по поводу творения это к креацианистам).

Admin пишет:
Где? Когда? Кого? Или опять изволите выдумывать?

Масса примеров - годами можно приводить примеры "гуманного" отношения служителей культа к личностям, поставивших под сомнения истинность православия.

Admin пишет:
Так мы и не начинали.

Да? А кто сомневался в дикости крещения европейцами братских народов с другим цветом кожи?

Admin пишет:
Ну почему же? Христианство оправдало свой воспитательное предназначение. Сейчас, к сожалению, мир отступил от христианства,

Да он и никогда к нему и не приближался.

Admin пишет:
"А оправдание свободой выбора несостоятельно".
Почему?

Из за отсутствия предложения по решению этой нравственной проблемы.

Admin пишет:
То есть 10 заповедей утопичны? То есть не убивать, не красть, не лжесвидетельствовать, верить в Единого Бога, любить родителей и не блудить-это утопия, и к исправлению всех этих грехов стремиться не надо с точки зрения атеизма?

Да при чем тут атеизм...едрен батон! Конечно утопия, если к правилам добавлены исключения и ситуации, когда они не действуют. По крайней мере заповеди не универсальны.

Admin пишет:
Тех, чью совсеть обличают Заповеди христианства, оттого они и бесятся.
Не даром сказано в Писаниях:
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы…
(Св. Евангелие от Иоанна 3:19)

Ну побольше обличайте, побольше личного примера лицемерия и заслужите всеобщую любофф и обожание.

Admin пишет:Это ваши проблемы, а не наши.
Я верую в Бога и верую в Его действия.

Верьте...только молча, в своей Церкви. И не имейте привычек нести недоказанную истину в массы. Она может оказаться ложью.

Вы представили аргумент, вам его и доказывать. В противном случае-вы сами все это выдумали и у вас нет никаких материалов, доказывающих ваше мнение.

Аргумент представили Вы и он звучал так, что именно христианская церковь заявила, что солнце является небесным телом. Ссылки в студию, как Вы говорите.
Я поправил Вас, греки и римляне знали это задолго до христиан. Для начала ознакомьтесь с общим описание представлений о гелиоцентричной системе
Кстати, про аргументы - Ваш аргумент, который постоянно проскакивает в диалогах, говорит о том, что Вы считаете, что существует Бог, и именно христианский. Докажите это

cohort пишет:
Кстати, про аргументы - Ваш аргумент, который постоянно проскакивает в диалогах, говорит о том, что Вы считаете, что существует Бог, и именно христианский. Докажите это

Доказательства существования Бога давно существуют. И вы их не опровергли.
Зато могу дать обратную информацию:

"Известный воинствующий атеист профессор Ричард Докинз признал, что он как агностик, на самом деле не может доказать, что Бога не существует, сообщает The Daily Mail. Такое признание сделал ярый поборник дарвиновской эволюции, написавший книгу «Бог как иллюзия», во время в дискуссии о происхождении Вселенной с архиепископом Кентерберийским.
Профессор Докинз, бывший профессор Оксфордского университета является специализированным поклонником Чарльза Дарвина.
Выражая свое разочарование, он прибегнул к показательной фразе: «О, Боже!»".

Доказательства существования Бога давно существуют. И вы их не опровергли.

Вы серьезно ? Приведите хотя бы одно доказательство.

Известный воинствующий атеист профессор Ричард Докинз признал, что он как агностик, на самом деле не может доказать, что Бога не существует

Конечно, Докинз прав, как любой умный и образованный человек он не может доказывать отсутствие чего либо. Как только у любого бога появляются предикаты, он обрастает мифологическими качествами и свойствами, вот это сформированное людьми представление можно опровергнуть и показать его несостоятельность.

[quote="cohort"]

Вы серьезно ? Приведите хотя бы одно доказательство.

Бытие нас с вами.

cohort пишет:
Вы серьезно ? Приведите хотя бы одно доказательство.

Вы новичок. Вот здесь уже была тема.
http://www.predanieneo.com/t2256-topic