Почему в церкви отсутствуют органы контроля? Не является ли это недостатком её управления?

Артем Ивочкин пишет:Отцу Михаилу.


Осуждают по незнанию, злобе и зависти. Весь мой опыт кричит об этом.


Не перебор ли?
Есть неплохо работающая система:

• стук прихожанина (захожанина, внешнего человека, публикация в СМИ и т.п.);
  
• разборка благочинного;
  
• разборка правящего архиерея - взыскание вплоть до запрета и извержения из сана.
  

С прошлого года реально заработал церковный суд. Все по критериям Евангелия.
ПМСМ всего более чем достаточно, чтобы еще церковных чиновников плодить, да еще с функциями, из-за которых на этих должностях автоматически будут находиться только подлецы.


Прот. Николай Мартинкевич, МП. Запрещен в служении в 2009 г. (кажется). Пока в сане.


А вот это интересно.
Я юрист, церковное право - мое естественное хобби. Изучал по Цыпину.
Что Вы имеете ввиду? Какой фактор? Отсутствие органов контроля над нравственностью? Какое именно правило нарушается? Что именно нарушается серьезно?

Ответ на ваш последний вопрос:

Нарушается сама суть - возлюби ближнего своего. Нет любви для всех.
Впрочем, как и в ваших сообщениях. Стук прихожанина - захожанина...
А вы пробовали? А если благочинный в курсе? и т. д.

я пишу здесь о нашем храме, так как вижу несостыковочки, однако...
Но, конечно, могу заблуждаться.

mamaluka пишет:Ответ на ваш последний вопрос:
Нарушается сама суть - возлюби ближнего своего. Нет любви для всех.

Мой последний вопрос был: какие постановления Вселенских Соборов или апостольские правила нарушаются в связи с отсутствием в поместной церкви органов контроля за нравственностью священников. А в общем и целом - обещанную Господом апостасию никто не отменял.

mamaluka пишет:Впрочем, как и в ваших сообщениях. Стук прихожанина - захожанина...
А вы пробовали? А если благочинный в курсе? и т. д.

Спасибо. Извините, если обидел Вас словом "стук". Когда ознакомишься с жалобами на священников, как правило мало обоснованных и содержащих море неправды, трудно подобрать другое слово. Благочинному среднего округа таких жалоб приходит до десятка в месяц. Я не клирик, просто делаю некоторое церковное дело, а на меня и то несколько жалоб пришло. Я с ними ознакомился. Мерзость и неправда.
Лично я к благочинному один раз обратился. Не по вопросу нравственности священников, слава Богу, у нас с этим все в порядке, по другому поводу. Расследование по моему запросу было проведено быстро и эффективно. Результаты расследования коснулись в том числе меня самого и повлияли на мою жизнь в Церкви.

mamaluka пишет:я пишу здесь о нашем храме, так как вижу несостыковочки, однако...
Но, конечно, могу заблуждаться.

Я бы, исходя из своего опыта, не стал бы гадать, да еще и прилюдно, а подошел бы к священнику, и всё ему высказал. Не прислушается, возьмите двоих или троих и подойдите еще раз. Опять слушать не станет - идите к благочинному. К правящему архиерею ходить не советую. Ну если речь не о вопиющих каких-то вещах идет.

Главное, что я хотел сказать.
Если в поместной церкви будет образована тайная полиция нравов, это приведет к нестроениям и в перспективе к расколу.
Кто пойдет в эту полицию нравов? Нормальные люди пойдут? Нет. Пойдут любители вершить чужие судьбы, властолюбцы и карьеристы, а так же подлецы всех мастей.
Многие спят и видят, как бы расколоть нашу Церковь. Опираются они в этих попытках на низменные чувства прихожан: "вижу нестыковочки" (осуждение) и "могу ошибаться" (трусость). Осуждение + трусость = подлость. А между тем, мы знаем, что надо делать, из Евангелия знаем. Но предпочитаем говорить о чем угодно, только бы нам самим ничего делать не надо было: пусть полиция нравов занимается, а мы с неё спросим. Да?

mamaluka пишет:

А сменить храм можно? В вашем населенном пункте есть еще храм?

Если дела обстоят совсем плохо-можно написать жалобу (лучше коллективную) архиерею.[/quote]

В нашем городке есть еще один храм. Я там никогда не была. Хожу в этот приход уже 10 лет. Сначала был маленький, деревянный храм, теперь - новый. Мне в этот храм ехать ближе, а детей хочется причащать каждое воскресенье. Изредка выбираюсь в монастырь - там есть батюшки, которым я исповедуюсь. Но причащаюсь в нашем храме - все время чувствую смущение, так как с утра даже благословение перед причастием не спросить у батюшки... Жалобу писать не буду - не умею. Собирать в приходе единомышленников - тоже. Вот если бы помогать людям - я за, а жаловаться... А люди уходят. Чаще уходят тихо. Вот и я тихо уйду. Дети подрастут.
[/quote]Если эти священники правильно руковположены архиереем РПЦ МП, то они имеют Апостольское преемство и таинства совершаются ими вне зависимости от их личных качество. Если вам ближе туда ездить, то можно просто участвовать в Таинствах, а со священниками не общаться, если у вас к ним душа не лежит.

Нарушения правил соборов, о их очень много. Отпевание самоубийц без какого либо разбора, иеромонахи (евромонахи, как я их называю), которые служат не в монастырях, а в приходских храмах. Огромное количество блуждающих старце-архемандритов. Ну про симонию доказать не могу, но думаю что как и везде существуют взятки в евро. Эти пресловутые автомашины, которые на 100 процентов уверен не входят в собственность епархий. Похоронные батюшки ( мёртвое дело живая копейка). А сколько бумажных приходов, которые строятся из бумаги.

Вы знаете я не собиратель негативной информации, её сейчас и так черезчур, но барадака уж тоже много, поверьте на слово.

Читаю и думаю о своём.сейчас духовные...даже не чада,друзья скорее,из Москвы строят мне дом в селе.Дом будь здоров,не по размеру ,а по качеству и стоимости отделки.вот кости мне моет народ!!!Но мне кажется,что в последних сообщениях обсуждается отношение священников к пастве..Так вот,думаю настоятелей из таких храмов надо время от времени отправлять в село.Для трезвения и что бы людей видел.Если кого то утешит то со мной то же многие священники из городских приходов не здороваются.а если в храме не дают запивку -с собой приносить.

На все 100% согласен, отец Иреней. Город и село, большая разница. Все бытовые заботы в сельском Храме на батюшке. А еще свой дом надо содержать! Вода, дрова, электричество (постоянное обновление проводки). Все время напряг. У нашего священника опять в этом году вода замерзла...разве городские священники с такими проблемами сталкиваются? Все деньги считают в чужом кармане...

Таинства совершаются вне зависимости от личных качеств и благочестия священнослужителя.

Даже если священник безобразно себя ведет, таинства, им совершенные легитимны и действенны.

А то так вот, осуждая ЛИЧНЫЕ грехи батюшек, можно докатиться до ЕРЕСИ донатизма.