Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+12
xmission
Елена-христианка
Руслан Остров
Валерий (Миклош)
Admin
Саккoс
Михаил55
nadizar
Русский
Перестукин
Смердяков
Стахий
Участников: 16
Пойдут ли события в Сирии по российскому сценарию?
Опрос
Пойдут ли события в Сирии по российскому сценарию?
- [ 2 ]
- [29%]
- [ 2 ]
- [29%]
- [ 3 ]
- [42%]
Всего проголосовало: 7
Опрос закрыт
Опрос закрыт
Саккoс- Пользователь
- Сообщения : 489
Дата регистрации : 2011-02-01
Вероисповедание : православие
Не пойдут.
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
А что есть выбор? Вариант с доминированием Коминтерна и ЦК ВКПб не задался лет 70 назад. Правда, есть еще мусульманский и китайский варианты. Бегу доставать Коран на китайском языке!Стахий пишет:Глобализация неизбежна ,но всё дело в том в каком направлении она пойдет и кто будет доминировать,
У вас очень смешные советские представления, о том, как правительство США руководит всем цивилизованным миром, как ЦК руководил социалистическим лагерем.Стахий пишет:вы же предлагаете всё слить америкосам.
Нет конечно. Но вы спите и видите все с точностью наоборот. Злые капиталисты грозят войной стране рабочих и крестьян.Стахий пишет:Поймите же ,что нет добрых американцев которые спят и видят чтобы такого сделать хорошего,и нет злых русских, которые делают всем пакости,
И не только страны борятся, но и частные организации друг с другом, и наемные работники с собственниками тоже борются, как Маркс учил. Почему всю борьбу сводить к борьбе именно стран?Стахий пишет:каждая страна борется за своё место под солнцем иногда и за счет другого,
Кстати, после 1918 года цивилизованные страны поняли, что если борьбу не ввести в рамки, то это может быть чревато. Вплоть до Ипатьевского дома! Царь Николай действительно сыграл роль агнца-искупителя.
Борись, да рук не распускай.
А кое кто остался на уровне 19 века и до сих пор любят цитировать деятелей тех времен (про войну как политику другими средствами и лучших друзей армию и флот)
Да вроде уже отдали 20 лет назад. Жевачка и джинсы тогда действительно появились в продаже. Не обманули проклятые буржуи!Стахий пишет:вы и подобные вам хотят место России под солнцем отдать за жевачку и за джинсы!
А какое место? Одного из полюсов двуполярного мира? Давным- давно, еще при Брежневе, стало ясно, что мы на это не тянем. Ни экономически, ни идеологически, ни психологически.
Поедете в Сирию сшибать из маузера томагавки и стелсы? Да. Это будет экстрим! Почище помех от печки СВЧ.Стахий пишет:Всё уже понятно ху из ху,цели изучены и ясны.Теперь дело за вами, товарищ маузер.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
[quote="Смердяков"]
Смердяков на каждую реплику вам отвечать, у меня нет времени и желания.Скажу только одно ,сама система капитализма провоцирует мир на кризисы из которых выход только один, через войны.Так было в 1 мировую войну,так было 2 мировую войну,так будет и сейчас.Мир на пороге глобальных конфликтов и регинальных войн,вполне возможно с применением ядерного оружия,кстати об этом совсем недавно, по моему, говорил представитель Генштаба.
http://trueinform.ru/media.php?name=News&MediaOp=Wshow&idMediaAss=s2865&MediaName=tuyr_mjasorubka.jpg.mlnk&MediaNum=01
Смердяков на каждую реплику вам отвечать, у меня нет времени и желания.Скажу только одно ,сама система капитализма провоцирует мир на кризисы из которых выход только один, через войны.Так было в 1 мировую войну,так было 2 мировую войну,так будет и сейчас.Мир на пороге глобальных конфликтов и регинальных войн,вполне возможно с применением ядерного оружия,кстати об этом совсем недавно, по моему, говорил представитель Генштаба.
http://trueinform.ru/media.php?name=News&MediaOp=Wshow&idMediaAss=s2865&MediaName=tuyr_mjasorubka.jpg.mlnk&MediaNum=01
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Станислав, извиняюсь за плагиат, так нагляднее будет!
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Я не против.Михаил55 пишет:
Станислав, извиняюсь за плагиат, так нагляднее будет!
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Темак нужно будет поднять когда всё закончится. Чисто поржать.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Над чем собираемся поржать? Для вас море крови это смешно?Перестукин пишет:Темак нужно будет поднять когда всё закончится. Чисто поржать.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Смешны потуги патриётов клавишами перетереть мир.Стахий пишет:
Над чем собираемся поржать? Для вас море крови это смешно?
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Если внимательно читали тему,тут вообще не было шапка закидательства.Так разные статьи предлагались к прочтению и говорилось об вооружении,но перетереть мир тем более клавишами, такого не было.А вот самые демократичные страны всерьез это сделать собрались, и что самое странное у них в союзниках самые непримиримые исламисты ,как говорится крайности сходятся.Перестукин пишет:Смешны потуги патриётов клавишами перетереть мир.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
А к чему в этой теме статьи про вооружение? Пугать? Эксклюзивом не запугать. Тем более, что когда на вас нажмут "оттуда" вы кидаете своих союзников. Про Ирак, Алжир ту же фигню в рунете писали, что мол теперь уж получат. И что? Уже всех забыли и Садама и Кадафи.Стахий пишет:
Если внимательно читали тему,тут вообще не было шапка закидательства.Так разные статьи предлагались к прочтению и говорилось об вооружении,но перетереть мир тем более клавишами, такого не было.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
А что вы знаете про войну в Ираке? Америкосы свои потери уменьшили в разы.Почитайте.Перестукин пишет:А к чему в этой теме статьи про вооружение? Пугать? Эксклюзивом не запугать. Тем более, что когда на вас нажмут "оттуда" вы кидаете своих союзников. Про Ирак, Алжир ту же фигню в рунете писали, что мол теперь уж получат. И что? Уже всех забыли и Садама и Кадафи.
В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.
Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.Таким образом, в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Неслучайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и "невидимых" стратегических бомбардировщиков "B-2".
Такая очень высокая эффективность иракской ПВО объяснялась, во-первых, десятилетним опытом ведения боевых действий, когда в 1992-2002 гг. она почти ежедневно вступала в бой с американскими и британскими самолётами в так называемых "бесполётных зонах" к северу и югу от Багдада. В результате в этот период времени ежегодно сбивались от 30 до 50 американских и 10-12 британских боевых самолётов.
- Спойлер:
- Однако, при этом несла значительные потери и иракская ПВО, прежде всего в радиолокаторах, которые быстро обнаруживались и затем поражались и затем поражались воздушным противником. Кроме этого, американские самолёты-разведчики и спутники, имея аппаратуру по съёму электромагнитного излучения с кабелей связи, довольно успешно вскрывали расположение подземных командных пунктов и пунктов управления ПВО. После чего по ним наносились удары специальными бомбами и ракетами, что серьёзно нарушало систему управления ПВО Ирака.
Поэтому в конце 90-х гг. 20 в. иракцы с помощью китайских инженеров заменили прежние электропроводниковые кабели на оптиковолоконные, которые не давали электромагнитного излучения. Затем, в 2000 г., иракцы нелегально закупили у Украины четыре локационные станции пассивного наблюдения типа "Кольчуга" советского производства. Это окончательно лишило американо-британскую авиацию господства в небе Ирака.
Дело в том, что говоря о значении "Кольчуг" для Ирака, все рассматривают чересчур узкий аспект их действия - обнаружение "невидимок" F-117A и B-2. Но "невидимость" самолётов этих типов - миф. Она существует только для американских и натовских радиолокаторов. Радиолокаторы советского производства, даже 40-летней давности, имея другие частоты электромагнитного излучения, их прекрасно видели. Но они по своему излучению очень быстро обнаруживались американскими и британскими самолётами и поражались специально для этого предназначенными авиационными ракетами.
Принципиальное значение "Кольчуг" для ПВО Ирака заключалось в том, что они не являлись радиолокаторами в прямом смысле. Это очень чувствительные радиопеленгаторные станции. Они сами ничего не излучают и поэтому не могут быть обнаружены. Но они способны обнаруживать воздушные цели даже по сравнительно слабому излучению их бортовой радиоэлектронной и электротехнической аппаратуры.
Единственный недостаток "Кольчуги" - что эта станция не может точно обнаруживать цель в одиночку. В этом случае она определяет только направление, откуда движется цель. Поэтому для полноценного обнаружения воздушных целей должно работать одновременно три станции, образуя "триангуляционную координатную систему". Тогда они выдают полные координаты цели (расстояние, высоту, направление, скорость).
Ирак закупил четыре "Кольчуги" для того, чтобы в случае выхода из строя одной из установок с помощью запасной быстро восстанавливать состояние "треугольника".
Вместе с оптоволоконной связью "Кольчуги" сделали иракскую ПВО практически неуязвимой для воздушных ударов.
Неуязвимость новой системы ПВО Ирака показала неудача американо-британского воздушного наступления в период с августа 2002 по 18 марта 2003. В его ходе, в середине января 2003, иракская ПВО подверглась удару одновременно 200 американских и британских самолётов. Это было небывалое количество за всю историю реактивной авиации.
В ходе этого воздушного наступления, длившегося семь с половиной месяцев, США и Англия потеряли около 300 самолётов, из них 50 британских. Иракская ПВО не пострадала. Зато Англия в ходе этого воздушного наступления и авианалётов 2000-2002 гг. лишилась большей части своей авиации. По данным военно-справочных изданий, в 2001 г. ВВС Англи имели около 300 боевых самолётов. А к началу марта 2003 оказалось, что у Англии в наличии только 110 боевых самолётов. Из них в исправном состоянии - 60.Из них 50 были направлены на войну с Ираком.
Как начался первый час войны США с Ираком. 19.03.2003 для американских "невидимок" F-117A, я уже рассказал. Но и для обычных американских самолётов дела обстояли очень неважно.
В период с 19 марта по 4 апреля 2003, когда ПВО Багдада управлялась централизованно, по сообщениям различных информагентств, ежедневно только над городом сбивалось от 3 до 5 американских самолётов. А поскольку иностранные журналисты в Багдаде в условиях военного времени были ограничены в передвижениях, то реально над Багдадом и его ближайшими окрестностями в этот период ежедневно сбивалось 10-12 американских самолётов.
Таким образом, только за период с 19 марта по 4 апреля 2003 и только над Багдадом американцы потеряли около 200 самолётов. А ведь кроме этого, они бомбили ежедневно также Киркук, Мосул, Тикрит и целый ряд других крупных городов, входивших в зону действия централизованной ПВО Ирака и несли там потери.
Кроме того, не бездействовала и армейская ПВО Ирака, прикрывавшая боевые порядки иракских войск.
Армейская ПВО Ирака имела на вооружении несколько сотен передвижных ракетных комплексов "Оса", "Квадрат", "Куб", "Стрела", "Роланд", несколько тысяч переносных зенитных ракетных комплексов "Игла" и "Стрела" и около 4 тысяч зенитных орудий. И всё это вооружение в ходе боёв с американскими и британскими войсками также не бездействовало. В результате одних только американских ударных вертолётов "Апач" в отдельные дни сбивали по несколько десятков. Отчего затем в информагентствах появлялись сообщения, например, о 30 "апачах", попавших якобы в "пылевую бурю" и не вернувшихся на базу. А иракское телевидение, издевательски резвясь по этому поводу, показывало возле одного из сбитых "апачей" 90-летнего дедушку с английской винтовкой образца 1895 г., утверждая, что он из неё сбил этот вертолёт.
Как и в Корее, во Вьетнаме, на Гренаде, в Сербии, в Ираке в 2003 г., американские самолёты и вертолёты прекрасно сбивались 37-мм зениткой "61-К" образца 1939 г., её двуствольной модификацией образца 1946 г. и 57-мм "С-60" образца 1951 г.
Что касается реальности потерь американской авиации в период первой фазы войны в Ираке (19.03 - 15.04.2003), то весьма ощутимым подтверждением этого стало поведение украинской правящей элиты, которая в 2000 г. неплохо заработала на продаже "Кольчуг" Ираку (благодаря которым и стали возможны столь гигантские потери американцев в воздухе).
За 12 лет украинской независимости украинская правящая элита, состоящая из брюхастых, жопастых и мордастых дядек из аппарата бывшего ЦК Компартии Украины, упорно избегала участия украинской армии в крупномасштабных зарубежных войнах. А осенью 2003, "вдруг" послали в Ирак, по призыву американцев, целую бригаду численностью 1600 человек. Очевидно, американцы довольно быстро поняли, что именно "Кольчуги" - причина гигантских потерь их авиации в Ираке. И американская "ярость благородная вскипела, как волна". Увидев, что американцы разозлены не на шутку, правящая воровская элита Украины, опасаясь за свои счета в американских банках и боясь объявления в международный розыск на основании показаний Лазаренко, поспешила задобрить американцев посылкой в Ирак украинского наёмного пушечного мяса. Словом, ситуация прямо как в одном из стишков времён Гражданской войны в России:
"Чего жалеть рабов-солдат
С душой бескрылою и куцей?
Пусть гибнут тысячами,
Добря поля грядущих революций!"
Не лучшим образом обстояли дела во время первой фазы войны с Ираком и с американской бронетехникой. Разрекламированные за последние 20 лет американские танки М-1 "Абрамс" в ходе боевых действий поражались всеми типами советских противотанковых управляемых ракет, в том числе и самым первым образцом этого вида оружия - "Малюткой", принятой на вооружение в начале 60-х гг. 20-го в. - а также всеми типами советских гранатомётов и безоткатных орудий, принятых на вооружение в период 50-60-х гг. 20 в.
Кроме этого, в борьбе с американскими танками пригодилась и многочисленная иракская противотанковая артиллерия, оснащённая различными типами советских противотанковых орудий от 100 мм БС-3 образца 1944, 85-мм Д-44 образца 1946 и до 100-мм "Рапиры" конца 60-х гг. 20 в. На Западе противотанковую артиллерию без особого шума похоронили в конце 60-х гг. прошлого века, после появления на танках прицелов с лазерным целеуказанием и системы постоянной стабилизации танковых орудий во время движения. Считалось, что после этого противотанковые орудия будут гарантированно поражаться танками с первого выстрела.
Но, как показали первая и вторая американо-иракские войны, на Западе в последние полвека военная теория всё чаще и чаще расходится с практикой. И иракская противотанковая артиллерия успешно расстреливала "абрамсы", а те почти ничего не могли сделать в ответ. Дело в том, что танки, по мысли американских горе-теоретиков, не должны были участвовать в прорыве полевой обороны противника, а должны были вести борьбу с танками. Поэтому боекомплект "абрамсов" состоял из кумулятивных снарядов.
В отличие от фугасных снарядов, которые могут вывести из строя противотанковую пушку, взорвавшись в трёх метрах от неё, то кумулятивный снаряд выводит из строя пушку только прямым попаданием. А в условиях реального, а не компьютерного, боя - это вещь довольно редкая, даже если танковая пушка - с лазерным целеуказанием и постоянной стабилизацией....
материал взят из книги " Американская армия - самый большой миф XX века."
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
В это верят только патриёты.Стахий пишет:материал взят из книги " Американская армия - самый большой миф XX века."
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Ну да конечно,мы верим данным из госдепа, он не соврет .Я лично видел кадры из Ирака, как показывали старого крестьянина который говорил ,что сбил вертолет из своего карамультука,сбитый вертолет прилагался в качестве доказательстваПерестукин пишет:В это верят только патриёты.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
И что с того? А я видел как Садама повесили. Потом видел как свои издевались над трупом Кадафи.Стахий пишет:
Ну да конечно,мы верим данным из госдепа он не соврет .Я лично видел кадры из Ирака, как показывали старого крестьянина который говорил ,что сбил вертолет из своего карамультука.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Что, просматривали с большим внутренним удолетворением? Что в Ираке ,что в Ливии основная победа была не военным путем достигнута,а через предательство и подкуп.Вы об этом знали или как?Перестукин пишет:И что с того? А я видел как Садама повесили. Потом видел как свои издевались над трупом Кадафи.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Сценарии нападения на Сирию:
1) Сирийская «оппозиция» объявляет о новых «массовых расправах над мирными демонстрантами», о бомбардировках и «подавлениях» и требует установить над территорией страны «бесполетную зону». Россия и Китай отказываются одобрить эту резолюцию в СовБезе ООН, но западные страны идут на этот шаг, проигнорировав Международное право, как это уже делали США в 2003 году, когда начали войну в Ираке. Далее бомбардировки сирийских военных целей и действия на стороне «повстанцев» по ливийскому сценарию.
2) Лига Арабских Государств на очередном собрании выносит постановление о невозможности дальнейшего воздержания от ситуации с «расправами над мирным населением Сирии» и начинает боевые действия против этой страны, обеспечивая благостную картинку на Западе: благовоспитанные мусульмане Ближнего востока решили самостоятельно разобраться с «тираническим режимом» своего соседа по региону. Мнения России и Китая никто даже не спрашивает, НАТО ни при чем — все довольны.
3) Турция, которая в последнее время выступает одним из наиболее яростных критиков властей Сирии, вступает в военный конфликт с этой страной. Например, заявляется, что ее военные специалисты или мирные жители подверглись вероломному нападению со стороны соседа (благо опыт с «Флотилией свободы» уже есть), поэтому теперь-то Турция точно не может оставаться в стороне от конфликта. При этом, согласно уставу НАТО, Северо-Атлантический альянс обязан всей своей мощью выступить на защиту входящего в него государства. Разрешение России и Китая опять-таки не требуется.
4) Обострение отношений между Сирией и Израилем, приводящее к очередной арабо-израильской войне. Израиль уже давно обвиняет Сирию в пособничестве террористам и движению «Хезболла», а сейчас международное отношение к Башару Асаду таково, что вряд ли мировое сообщество будет сильно возмущаться из-за действий Израиля.
Материал взят здесьhttp://za.zubr.in.ua/2011/11/16/14029/
1) Сирийская «оппозиция» объявляет о новых «массовых расправах над мирными демонстрантами», о бомбардировках и «подавлениях» и требует установить над территорией страны «бесполетную зону». Россия и Китай отказываются одобрить эту резолюцию в СовБезе ООН, но западные страны идут на этот шаг, проигнорировав Международное право, как это уже делали США в 2003 году, когда начали войну в Ираке. Далее бомбардировки сирийских военных целей и действия на стороне «повстанцев» по ливийскому сценарию.
2) Лига Арабских Государств на очередном собрании выносит постановление о невозможности дальнейшего воздержания от ситуации с «расправами над мирным населением Сирии» и начинает боевые действия против этой страны, обеспечивая благостную картинку на Западе: благовоспитанные мусульмане Ближнего востока решили самостоятельно разобраться с «тираническим режимом» своего соседа по региону. Мнения России и Китая никто даже не спрашивает, НАТО ни при чем — все довольны.
3) Турция, которая в последнее время выступает одним из наиболее яростных критиков властей Сирии, вступает в военный конфликт с этой страной. Например, заявляется, что ее военные специалисты или мирные жители подверглись вероломному нападению со стороны соседа (благо опыт с «Флотилией свободы» уже есть), поэтому теперь-то Турция точно не может оставаться в стороне от конфликта. При этом, согласно уставу НАТО, Северо-Атлантический альянс обязан всей своей мощью выступить на защиту входящего в него государства. Разрешение России и Китая опять-таки не требуется.
4) Обострение отношений между Сирией и Израилем, приводящее к очередной арабо-израильской войне. Израиль уже давно обвиняет Сирию в пособничестве террористам и движению «Хезболла», а сейчас международное отношение к Башару Асаду таково, что вряд ли мировое сообщество будет сильно возмущаться из-за действий Израиля.
- Спойлер:
- При реализации любого из сценариев практически наверняка Иран выступит на стороне Сирии, осознавая, что тогда в будущем ему точно придется воевать с остальным миром в одиночку. Остальным странам региона придется выбирать, чью сторону занимать. Особенно сложным этот выбор может оказаться в случае воплощения в жизнь четвертого сценария, т. к. исторически сформировался образ Израиля как врага всего арабского мира.
Прокомментировать перспективы военного противостояния Сирии с потенциальными противниками корреспондент «Свободной прессы» попросил вице-президента Академии геополитических проблем Константина Сивкова:
— Для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо сначала обратиться к опыту ливийского сценария. Он говорит нам о том, что при грамотном использовании систем ПВО натовская авиация решить задачу эффективного использования господствующего положения в воздухе не может. По сути дела до самого последнего момента воздушная война Ливии при условии, что на земле действуют лишь, так называемые повстанцы при ограниченном участии спецподразделений войск НАТО была провальной, и к середине сентября это стало очевидным.
Успеха удалось достичь только при масштабном участии войск НАТО в этой военной операции. Как военный эксперт, доктор военных наук и офицер Генштаба могу уверенно сказать, что захват Триполи, который был выполнен в форме воздушно-наземно-морской операции, силами повстанцев не мог быть осуществлен в принципе. И есть серьезные основания полагать, что в результате штурма Триполи войска НАТО понесли потери убитыми около 3500 человек. Сообщения об этом появлялись еще в сентябре. В сегодняшних трех войнах: в Ираке, в Афганистане и в Ливии материальные и людские потери НАТО еще предстоят, поэтому в таких условиях ввязываться еще и в третью войну для альянса самоубийственно. И если сейчас они по просьбе ЛАГ туда полезут, то, скорее всего, они будут добиваться того, что сухопутная операция, без которой они ничего серьезного добиться не смогут, была проведена не силами НАТО, а войсками стран Лиги арабских государств. Без НАТО страны ЛАГ успешно провести операцию против Сирии не смогут.
Материал взят здесь
«СП»: — Каковы будут перспективы военного противостояния Сирии с Турцией?
— Участие Турции в войне может стать единственной серьезной угрозой для Сирии. Турция может ввязаться в эту авантюру для того, чтобы решить задачу превращения своей страны в лидеры исламского мира. В этом случае там будет достаточно тяжелое затяжное противостояние. Турецкая военная агрессия приведет к тому, что народ будет консолидироваться, т. к. это будет угроза уже не каких-то повстанцев, а прямая интервенция иностранных войск.
«СП»: — А если Турцию или войска стран ЛАГ поддержит НАТО?
— При грамотном использовании систем ПВО, которые есть в наличии у Сирии, она сможет отразить воздушные удары НАТО или сделать их неэффективными. Если в войну ввяжутся турецкие войска, то с учетом воздушных ударов НАТО, с учетом действий военных формирований, Сирия, скорее всего, не устоит и будет достаточно быстро разгромлена — в течение полутора-двух месяцев. То же самое произойдет, если войдут войска альянса численностью около 50 тысяч человек. Если Турция в войну не ввяжется, а дело ограничится арабскими силами, то это будет длительная тяжелая война по ливийскому сценарию с неизвестным результатом.
При этом надо понимать, что если СовБез ООН не даст санкцию на проведение операции против Сирии, то едва ли какая-то страна — даже Турция — решится на агрессию против нее. Хотя в нынешних тяжелейших экономических условиях, в условиях нарастания революционной волны в странах Запада, его политическая элита может пойти на авантюру и плюнуть на все ограничения ООН и начать масштабную войну.
Материал взят здесьhttp://za.zubr.in.ua/2011/11/16/14029/
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Или как. И не важно как была достигнута победа.Стахий пишет:Что, просматривали с большим внутренним удолетворением? Что в Ираке ,что в Ливии основная победа была не военным путем достигнута,а через предательство и подкуп.Вы об этом знали или как?
В Сирию сейчас начнут поставлять оружие повстанцам. Они и возьмут власть не спеша.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Как это не важно ,как достигнута победа? Что для вас мораль не имеет значения? Песенку Карабаса Барабаса знаете,пусть будет гимном войск Нато.Перестукин пишет:Или как. И не важно как была достигнута победа.
В Сирию сейчас начнут поставлять оружие повстанцам. Они и возьмут власть не спеша.
Считайте меня подлым -
Да! Я готов на подлости!
Эх! Я готов на подлости!
Ух! Я готов на подлости!
Но лишь бы в потасовке
Хватило бы мне бодрости,
Но лишь бы в потасовке
Хватило бы мне бодрости,
Хватило бы мне бодрости,
Хватило бы мне бодрости!
Зовете меня гадким?
Да! я готов на гадости!
Эх! я готов на гадости!
Ух! я готов на гадости!
Но лишь бы все захапать
К своей великой радости,
Но лишь бы все захапать
К своей великой радости,
К своей великой радости,
К своей великой радости!
Плевать на унижения -
Да! Я готов унизиться!
Эх! Я готов унизиться!
Ух! Я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,
Хоть чуточку приблизиться,
Хоть чуточку приблизиться!
Без поддержки сил Нато ,никто власть не отнимет у Асада,так что война неизбежна.И жертвы и потери среди военнослужащих сил Нато, тоже неизбежны.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
В Ливии тоже поддержали.Стахий пишет:Без поддержки сил Нато ,никто власть не отнимет у Асада,так что война неизбежна.
В Ливии тоже обещали.Стахий пишет:И жертвы и потери среди военнослужащих сил Нато, тоже неизбежны.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
А разве в Ливии потерь среди военнослужащих Нато не было?Перестукин пишет:В Ливии тоже поддержали.В Ливии тоже обещали.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Что вещает на эту тему информбюро патриётов? Пол Америки погибло?Стахий пишет:
А разве в Ливии потерь среди военнослужащих Нато не было?
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Может ли Иран победить Америку в «большой войне»?
«Мы добьёмся мира, даже если для этого нам придётся воевать», - говаривал президент США Дуайт Эйзенхауэр. Естественно, он имел при этом в виду мир, устраивающий Америку.
Немецкий писатель Томас Манн незадолго до начала Второй мировой войны прозорливо заметил, что война – «всего лишь бегство от проблем мирного времени». В тон ему высказался и французский прозаик Ромен Роллан: «К войне как к крайнему средству прибегают лишь государства-банкроты. Война — последний козырь проигравшегося и отчаявшегося игрока, отвратительная спекуляция мошенников и аферистов...»
Надвигающиеся крах доллара как мировой резервной валюты и крушение американской финансовой пирамиды с высокой вероятностью повлекут за собой вспышку агрессии со стороны США вплоть до организации крупной войны с Ираном и другими государствами «Большого Ближнего Востока».
«Мы добьёмся мира, даже если для этого нам придётся воевать», - говаривал президент США Дуайт Эйзенхауэр. Естественно, он имел при этом в виду мир, устраивающий Америку.
Немецкий писатель Томас Манн незадолго до начала Второй мировой войны прозорливо заметил, что война – «всего лишь бегство от проблем мирного времени». В тон ему высказался и французский прозаик Ромен Роллан: «К войне как к крайнему средству прибегают лишь государства-банкроты. Война — последний козырь проигравшегося и отчаявшегося игрока, отвратительная спекуляция мошенников и аферистов...»
Надвигающиеся крах доллара как мировой резервной валюты и крушение американской финансовой пирамиды с высокой вероятностью повлекут за собой вспышку агрессии со стороны США вплоть до организации крупной войны с Ираном и другими государствами «Большого Ближнего Востока».
- Спойлер:
- И всё это - на фоне нарастания внутреннего и внешнего долга, приводящего к практической невозможности вести войну «в долг». Американцы даже вынуждены были вывести свои войска из Ирака и объявить о выводе войск из так легко доставшегося им Афганистана.
Тем не менее в сложившейся ситуации для решения всех накопившихся проблем у США имеется только один проверенный способ - развязать за тридевять земель большую войну и постараться выйти из неё победителем. Как никак, у тех же США есть опыт ведения «победоносной» войны против Югославии практически без применения личного состава Сухопутных войск.
Лауреат Нобелевской премии мира Барак Обама, конечно же, умнее и осторожнее Дж.Буша, поэтому в период его президентства США, по всей видимости, будут руководствоваться правилом, установленным Марком Туллием Цицероном: «Войнy надо начинать так, чтобы казалось, что мы не ищем ничего другого, кроме мира».
Америка, как правило, предпочитает воевать чужими руками, по крайней мере «право» начать «большую войну» (в интересах США) она обычно «уступает» кому-нибудь другому. Так начинались Первая и Вторая мировые войны, так в марте 2011 года в Ливии американцы вынудили это сделать европейских партнеров по НАТО во главе с Францией, так может начаться и новая «большая война». А то, что эта война будет именно «Большой», можно понять из состава возможных участников событий.
Помимо США в войну, скорее всего, втянутся Израиль, Турция и другие страны блока НАТО, Саудовская Аравия. Могут быть вовлечены в военные действия непосредственно Сирия, Ливан, Грузия, Азербайджан, опосредованно - Россия, Китай, Пакистан, страны Средней Азии. События развиваются таким образом, что в качестве «застрельщика» войны могут выступить Израиль или Турция, претендующая на роль регионального лидера и взрастившая на своей территории на глазах у всего мира антиправительственный союз, который рвётся развязать в Сирии гражданскую войну. Аналогичная ситуация в Ливии дала повод для бомбардировок этой страны с воздуха, ввода сил специального назначения и убийства ее лидера. Вместе с тем, несмотря на желание воевать чужими руками, совсем «умыть руки» у США (и НАТО) вряд ли получится (да и они, по всей видимости, и не собираются это делать). Поэтому им «придется» подключиться к военным действиям, мотивируя свою миссию «принуждением воюющих сторон к миру».
Для США наиболее выгодным считается вариант проведения американскими вооружёнными силами самостоятельной воздушной ударной операции по разрушению атомной, военной и административной структуры Исламской Республики Иран, а при известных условиях они могут начать с Сирии. США могут приступить к боевым действиям, если будет достигнута договорённость, что в возможных наземных боевых операциях будут участвовать в основном вооружённые силы Турции и Израиля (против Сирии и «Хизбаллы» в Ливане).
Именно обезоруживающий удар США по Ирану может стать тем факелом, который разожжёт огонь большой войны на Среднем Востоке. Что из этого может выйти, сегодня не знает никто. Ибо, по меткому выражению Макиавелли, «войну начинаешь часто по своей воле, но когда и чем она кончится, зависит уже не от тебя».
Набросятся ли на ослабленный Иран его «соседи-враги» или, наоборот, поддержат и объединятся в общей борьбе против «иноверцев», сказать сложно. Восток дело тонкое.
* * *
После двух войн в Персидском Заливе ни у кого уже нет иллюзий в отношении того, что классическая армия "образца второй мировой войны" (к коим относятся армии Ирана и Сирии) может в течение длительного времени противостоять современным войскам НАТО. Однако означает ли это, что не существует стратегии, позволяющей нанести американцам поражение и заставить их заключить мир на условиях, приемлемых для жертвы агрессии? Мы полагаем, что такая стратегия есть, если, конечно, обороняющаяся сторона сможет организовать ответные действия в режиме, ориентированном на то, что специалисты называют подавлением «циклов Бойда» (OODA).
Каким может быть эффективный ответ Ирана (Сирии) на внешнюю агрессию?
В принципе, поиск «побеждающих поведенческих стратегий» ИРИ может проводить в рамках трех базовых парадигм:
1. Классическая стратегия «нормального боя», которая, скорее всего, является заведомо проигрышной для Ирана и Сирии ввиду несопоставимости военной мощи США (усиленной потенциалом НАТО и Израиля), если, конечно, не сыграет свою роль существенно более высокий уровень «ассабийи» (групповой солидарности) у иранской стороны.
2. Стратегия «упорядоченного риска», связанная с построением «древовидных» (вариантных) структур ответных действий, ориентированных на подавление «циклов Бойда» с оценкой эффективности вариантов и «отсечением» неэффективных «ветвей». При этом подходе "нормальный бой" теряет свой фиксированный результат; вместо этого мы получаем статистическое распределение возможных вариантов. Лишь в рамках "стратегии упорядоченного риска" для «слабой стороны» военного конфликта можно реализовать стремление "убежать от определенности", полноценно реализовать «фактор ассабийи» и поискать свои шансы на «краю вероятностного распределения» исходов боя. "Вероятностная война" поддерживает состояние неопределенности.
3. Стратегия «эмерджентного риска», обуславливающая «казус неожиданного исхода», нацеленного, в частности, на реализацию условий «обратных» тем, что сформулированы в известной «аксиоме Лиддел Гарта». А именно, надо сделать так, чтобы для Америки (и вообще для «партии войны») послевоенный «победный» мир был худшим, чем довоенный.
Легко видеть, что стратегия «нормального боя» связана с использованием, как правило, «конвенциональных» сил и средств и способов их применения. Стратегия «упорядоченного риска» предполагает использовать наряду с «конвенциональными» и «неконвенциональные» силы и средства. Стратегия же «эмерджентного риска» почти целиком строится на «неконвенциональной» войне.
В соответствии с опубликованной информацией (со ссылками на кувейтские источники), Иран и Сирия подготовили план совместной борьбы против иностранного вторжения. В числе первых из возможных объектов воздействия называется Турция. Эскалация регионального конфликта сейчас привела к тому, что Иран в отношении Турции уже официально оглашает свои возможные ответные действия в случае прямой агрессии в Сирии. В частности, командующий воздушно-космическими силами Ирана открыто заявил о нанесении ракетных ударов по американским объектам в Турции в ответ на агрессию против Сирии и Ирана. В случае возможной атаки на Иран иранские силы в первую очередь нацелятся на элементы системы ПРО НАТО в Турции.
По данным издания El Siyasah, план обороны Ирана предусматривает следующие «шесть фронтов» действий:
1. Нападение на Турцию со стороны Ирана, Сирии и Ирака и активизация боевых действий курдов в восточной части Турции.
2. Нападение на Суэцкий канал со стороны сил ХАМАСа и Ирана. Подключение к боевым действиям «джихадистов» Йемена и Сомали.
3. Атака Ираном судов западных держав в Персидском заливе, в том числе и нефтяных танкеров. Нападения на американские базы со стороны ливанской «Хизбаллы» и проиранских группировок в Бахрейне, Катаре и ОАЭ.
4. Разворачивание крупномасштабной кампании против сил НАТО в Афганистане с помощью иранских разведслужб при снабжении различных групп боевиков деньгами и оружием.
5. В восточном Средиземноморье "Хизбалла" возьмет под свой контроль все ливанские государственные учреждения, а также нападет на цели, принадлежащие странам НАТО.
6. В Секторе Газа ХАМАС будет усиленно обстреливать Израиль, а после израильского ответного удара против него начнет действовать сирийская армия.
Не надо быть большим военным специалистом, чтобы понять, что, ввиду несопоставимости военной мощи США в результате реализации данного плана в рамках ведения лишь «конвенциональной» войны, Иран (вкупе с Сирией) войну, скорее всего, проиграет. В сложившихся условиях единственной «побеждающей стратегией» для Ирана является отказ от конвенциональных способов ведения войны в пользу неконвенциональных.
Согласно Сергею Переслегину («Юг против севера. Новая стратегия»), возможная «побеждающая стратегия» для «слабой» стороны конфликта, почти целиком ориентированная на ведение «неконвенциональной» войны, может быть следующей.
В рамках ведения такой войны Иран должен (далее цитирую С.Переслегина) «попытаться обеспечить американцам такие потери, которые общественное мнение сочтет чрезмерными. Не следует забывать, что собственные потери "правоверных" значения не имеют - такова у них религия или идеология…
До сих пор считается, что партизанские действия представляют собой оборонительную форму ведения войны и вести их можно только на своей территории и при полной поддержке народом партизанских формирований. Однако, высокая транспортная связность, характерная для современных европейских государств, делает понятие "своей территории" весьма эфемерной, а поддержку народа можно с успехом заменить финансовой поддержкой. Вырисовывается концепция НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ (ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ) ВОЙНЫ.
В настоящее время участие западного государства в локальных (то есть не затрагивающих самых основ его существования) войнах мыслимо лишь при соблюдении правила, при котором личная жизнь граждан, свобода передвижения, свобода выбора рода занятий, не говоря уже о личной безопасности и уровне жизни, не должны ставиться под серьезную угрозу участием страны в войне.
Это означает, что эффективно препятствовать инфильтрации на свою территорию малых террористических групп Запад не сможет. Проникновение возможно легальное: в форме туризма или деловой поездки, и нелегальное: переход границы вооруженным боевым соединением... Важно понять, что террористические группы особой подготовки не требуют и потому будут весьма дешевы в производстве. В самом деле, перед ними НЕ ставится задача борьбы с вооруженными силами западных государств, диверсий против хорошо защищенных объектов или террористических актов против особо охраняемых людей. Эти группы должны убивать невооруженных людей. В идеале, легко достижимом, - женщин и детей. Состоять террористические группы, кстати, тоже могут из женщин и детей.
Понятно, что такие группы шансов на выживание не имеют. По всей видимости, 9 из 10 их будут уничтожены еще до первого террористического акта. Десятая, однако, обеспечит необходимый эффект…
Действия таких групп будут носить двоякий эффект. Сильнейшее воздействие на психику западного обывателя окажут не только террористические акты, но и попытки государства с ними бороться… В рамках наступательной партизанской стратегии действия "дешевых" непрофессиональных террористов могут быть поддержаны небольшим количеством хорошо подготовленных групп. Такие группы могут заниматься нападением на большие гражданские аэропорты (чрезвычайно трудно прикрыть командно-диспетчерские пункты от переносных зенитных комплексов с радиусом действия в несколько километров), диверсиями против компьютерных систем крупных бирж, выведением из строя компьютерных сетей. Весьма эффективной может быть "охота" за отдельными людьми, смертный приговор которым объявляется заранее и официально. (Существует аналог: дело Салмана Рушди.)
Наконец, может быть развернута бактериологическая война. Проще всего организовать ее, послав в крупные аэропорты несколько зараженных людей. Высокая связность транспортной сети превратит эпидемию в пандемию.
По сути, рассматриваемая стратегия представляет собой использование приемов тотальной войны в локальных войнах. Она основана на том, что в рамках европейской системы ценностей стоимость человеческой жизни неизмеримо выше, нежели в рамках ценностей традиционного ислама.
Существенно, что ответом Запада не могут быть аналогичные террористические действия (например, в форме ядерной бомбардировки крупных городов противника), поскольку это означает отказ от собственной системы ценностей, и, следовательно, победу системы "третий мир".
Напомню, что целью войны является мир, который лучше довоенного хотя бы только с вашей точки зрения. Сочтут ли сегодняшние европейцы мир, достигнутый ценой нанесения ядерных ударов по крупным "фундаменталистским" городам, лучшим, нежели довоенный?..»
Изложенные в процитированном выше фрагменте способы ведения «неконвенциональной» войны далеко не исчерпывают весь спектр возможных технологий, вытекающих из стратегии «эмерджентного риска».
Необходимо отметить, что в истории ближневосточного военного конфликта уже есть прецедент ведения успешной «неконвенциональной» войны, приписываемой именно иранской стороне.
В апреле 1982 г. смертник на заминированной машине атаковал американское посольство в Бейруте (63 погибших). 23 октября 1983 года на заминированных машинах были одновременно атакованы казармы американского и французского воинских контингентов. Здание, в котором размещался штаб американского батальона, было полностью уничтожено. В результате этих терактов погибли 241 американский и 58 французских военнослужащих. В начале ноября террористическая атака была проведена против израильских сил в Тире, при этом погибло около 30 человек. В тот же период времени был осуществлен подрыв дискотеки около американской военной базы в ФРГ, где погибло около 200 человек. В результате западные государства свернули «миротворческую» операцию в Ливане.
Необходимо отметить, что военная историческая традиция Востока знает и другие примеры успешного ведения «неконвенциональной» войны «слабого» против «сильных». Эти примеры, в первую очередь, связаны с деятельностью «старца горы» по эффективному сдерживанию натиска европейских военных сил (крестоносцев) путем целевого воздействия на противника в странах феодального Запада. Для организации такого действия была задействована соответствующая «силовая структура» орденского типа – ассасины.
В связи с этим надо отметить, что в Иране имеется подразделение спецопераций «Аль-Кудс», входящее в состав не Министерства информации (т.е. иранской разведки), а Корпуса стражей исламской революции (структуры «орденского типа»). По мнению американской стороны, в «Аль-Кудс» не только знали о готовящемся заговоре с целью убийства посла Саудовской Аравии в Вашингтоне, но и участвовали в нем.
«Раз кто-то в мире хочет сделать небезопасным наш регион, мы сделаем небезопасным весь мир», - заявил член комитета по национальной обороне иранского парламента Парвиз Сарвари. Единственная побеждающая стратегия Ирана связана с ведением «неконвенциональной» войны. При принятии решения на «большую войну» американцам придётся об этом серьёзно подумать.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Не надоело с 1917 года ждать окончательного загнивания?Стахий пишет:
Надвигающиеся крах доллара как мировой резервной валюты и крушение американской финансовой пирамиды с высокой вероятностью повлекут за собой вспышку агрессии со стороны США вплоть до организации крупной войны с Ираном и другими государствами «Большого Ближнего Востока».
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
А чего ждать то? Мы и сами видим что к чему , США-полные банкроты.Чем обеспечивается доллары США? Только военной машиной США и больше ни чем.Перестукин пишет:Не надоело с 1917 года ждать окончательного загнивания?
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
А что вам остаётся? Всё видеть и брать в тех же долларах за свои природные ресурсы. Или с сёння уже в рублях берёте? Не? Вот и нечего пыжиться.Стахий пишет:
А чего ждать то? Мы и сами видим что к чему , США-полные банкроты.Чем обеспечивается доллары США? Только военной машиной США и больше ни чем.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Да мы проиграли холодную войну поэтому и берем эти бумажки,и что из этого? Китай берет эти бумажки потому что вся мировая система на них завязана,но крах системы неизбежен.А что дальше будет, посмотрим.Перестукин пишет:]А что вам остаётся? Всё видеть и брать в тех же долларах за свои природные ресурсы. Или с сёння уже в рублях берёте? Не? Вот и нечего пыжиться.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Вот и берите. И отдавайте за это газ, нефть, лес и прочее.Стахий пишет:
Да мы проиграли холодную войну поэтому и берем эти бумажки,и что из этого?
Завяжите на рубли.Стахий пишет:Китай берет эти бумажки потому что вся мировая система на них завязана.
А что ещё остаётся?Стахий пишет:А что дальше будет, посмотрим.
Перестукин- Корифей форума
- Сообщения : 10796
Дата регистрации : 2011-02-08
Вероисповедание : католик
Егодня США заявили о возможности военного вмешательства в Сирии. http://newsru.com/world/22feb2012/bespilot.html
В Сирии погибли двое журналистов.
http://newsru.com/world/22feb2012/journalistshoms.html
В Сирии погибли двое журналистов.
http://newsru.com/world/22feb2012/journalistshoms.html
Admin- Корифей форума
- Сообщения : 23964
Дата регистрации : 2011-01-31
Откуда : со дна
Вероисповедание : православие
Кто возьмет меч, от меча и погибнет.Перестукин пишет:Егодня США заявили о возможности военного вмешательства в Сирии. http://newsru.com/world/22feb2012/bespilot.html
В Сирии погибли двое журналистов.
http://newsru.com/world/22feb2012/journalistshoms.html