Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+24
А-теист
Елена-христианка
din
Иван Н.
Yui Yosioko
Алекс С
Ksertoo
Сумрак
Евгений Сумский
Wimar
Перестукин
Юлия Добрая
Veronika
отец Сергий Еремеев
Sevlagor
miha61
Zar
Русский
Aki Toyosaki
Ярослав Милоский
Алексей0909
Девана
noname
Валерий С.
Участников: 28

    БУДДИЗМ

    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Русский 05.02.12 12:58

    miha61 пишет:Для кого-то богом является сам человек, от сюдо пошло - "Я сам!"
    Вообще, человек может придумать для себя множество богов, не имея в душе Истинного Небесного Единственного Бога.

    Не зря в Писании сказано:
    Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном.
    (Послание к Филиппийцам 3:19)
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 12:59

    miha61 пишет:Для кого-то богом является сам человек, от сюдо пошло - "Я сам!"
    Вообще, человек может придумать для себя множество богов, не имея в душе Истинного Небесного Единственного Бога.

    Для буддиста бог - это такое же ограниченного существо как и сам человек. Поэтому никакого поклонения им нет
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Девана 05.02.12 12:59

    Русский пишет:Вы поливаете грязью христианство
    Это уже прямая ложь, Русский. Далее ко мне не обращайтесь.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  noname 05.02.12 13:01

    Только христианство может дать объективную оценку буддизму и всем прочим религиям и верованиям.
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Русский 05.02.12 13:03

    Девана пишет:
    Это уже прямая ложь, Русский. Далее ко мне не обращайтесь.
    А зачем тогда везде пишите, что мол, христианство -зло итд...
    Могу ссылки на ваши посты кинуть.
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Девана 05.02.12 13:03

    noname пишет:Только христианство может дать объективную оценку буддизму и всем прочим религиям и верованиям.
    Не может...потому как христианство разное. ( Вы перепутали с православием, нонейм)
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:04

    noname пишет:Только христианство может дать объективную оценку буддизму и всем прочим религиям и верованиям.

    Это не будет объективная оценка. Это будет "взгляд со своей точки зрения", т.е. субъективная оценка
    Русский
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Русский 05.02.12 13:04

    Валерий С. пишет:

    Для буддиста бог - это такое же ограниченного существо как и сам человек. Поэтому никакого поклонения им нет
    Значит это не боги.

    в язычестве все боги ограниченны. А значит они и не боги оввсе.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  noname 05.02.12 13:05

    Валерий С. пишет:

    Это не будет объективная оценка. Это будет "взгляд со своей точки зрения", т.е. субъективная оценка
    В таком случае объективной оценки не существует. Любая оценка будет субъективной.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  miha61 05.02.12 13:05

    Валерий С. пишет:

    Для буддиста бог - это такое же ограниченного существо как и сам человек.
    Об этом и речь.
    В чем тогда заключается цель этой религии? В чем ее смысл?
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Zar 05.02.12 13:05

    Валерий С. пишет:Если мы хотим оценить какая религия объективна, то мы должны посмотреть на нее глазами ее же адептов.
    Пожалуйста.
    Вообще, человек может придумать для себя множество богов, не имея в душе Истинного Небесного Единственного Бога.
    И вот еще
    Растворениев небытие вместо вечного общения с личностным Богом.
    avatar
    Aki Toyosaki
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Aki Toyosaki 05.02.12 13:07

    В буддизме есть йога и практика кундалини. Не надо здесь врать
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  noname 05.02.12 13:10

    Aki Toyosaki пишет:В буддизме есть йога и практика кундалини. Не надо здесь врать
    В буддизме несколько течений. Где-то может и есть, а где-то нет.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Zar 05.02.12 13:12

    Валерий С. пишет:Для буддиста бог - это такое же ограниченного существо как и сам человек. Поэтому никакого поклонения им нет
    Приветствую!
    Скажите, а после достижения "освобождения" - что? Что дальше? Есть указатели дальнейшего пути?
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:13

    Русский пишет:Значит это не боги.

    в язычестве все боги ограниченны. А значит они и не боги оввсе.

    Ну они и не боги, в вашем понимании.

    Вообще, в буддизме такая классификация живых существ:


    НАРАКИ - жители адов. Долгоживущие, страдающие. Страдание испытующие за счет невообразимого гнева и ненависти;

    ПРЕТЫ - призраки. Живут несколько тысяч лет. Страдания испытывают от невозможности удовлетворить собственные старасти;

    ЖИВОТНЫЕ - высшие обитатели не благих миров. Страдания испытывают от страха.

    ЛЮДИ - низшие существа благих, райских миров. В человеческом мире можно освободиться от сансары.

    АСУРЫ (демоны) - наполненые гневом сверхъествественные существа. Способны контролировать природу. В их мире тоже можно освободиться от сансары. Живут тысячи лет.

    ДЭВЫ (боги) - существа испытывающие лишь всевозможные наслаждения. Обладают сверхъествественными способностями, могут контролировать события. В их мире тоже можно освободиться от сансары.

    БРАХМЫ (существа выше богов) - не испытывают чувственных удовольствий, их миры наполнены покоем. а сами брахмы испытывают лишь любовь и сострадание к другим существам.



    Все эти существа смертны, не всесильны, не всезнающие и не всевидящие


    Последний раз редактировалось: Валерий С. (05.02.12 13:20), всего редактировалось 1 раз(а)
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:14

    Aki Toyosaki пишет:В буддизме есть йога и практика кундалини. Не надо здесь врать

    В буддизме нет йоги и практики кундалини (тем более кундалини). Это все из шиваизма. Ознакомьтесь с предметом, прежде чем обвинять меня во лжи
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:16

    noname пишет:
    В буддизме несколько течений. Где-то может и есть, а где-то нет.

    Ни в одном из направлений буддизма нет йоги и практик кундалини.

    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:19

    zar111 пишет:
    Приветствую!
    Скажите, а после достижения "освобождения" - что? Что дальше? Есть указатели дальнейшего пути?

    Нирвана - это конечный пункт. Дальше путей нет.

    Хотя, в махаянском буддизме разработана доктрина (довольно логичная и непротиворечивая канону), что спасшиеся, освободившиеся (находящиеся в нирване существа) направляют ... ну, скажем так, особый вид духовной "энергии" который помагает спасать из сансары иных существ
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Zar 05.02.12 13:28

    Валерий С. пишет:Нирвана - это конечный пункт. Дальше путей нет.
    Также, как и Царствие Небесное. Я так и не получил ответа от православных, что есть Царствие Небесное и, что человек Там делать будет.

    Хотя, в махаянском буддизме разработана доктрина (довольно логичная и непротиворечивая канону), что спасшиеся, освободившиеся (находящиеся в нирване существа) направляют ... ну, скажем так, особый вид духовной "энергии" который помагает спасать из сансары иных существ
    Бодхисатвы. Если я не прав - поправьте.
    Тогда, получается, что доктрина буддизма, как и доктрина христианства, - это некий этический регулятор, позволяющий человеку жить "не как животные".
    avatar
    Aki Toyosaki
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Aki Toyosaki 05.02.12 13:31

    Ещё не надо скрывать тот факт, что буддисты практикуют тщеславие. Например, когда им дают пожертвование, они никогда не благодарят, а считают что им ещё должны быть обязаны, что они позволяют давать себе пожертвования. Из своих старцев они делают себе учителей, господ и целуют им ноги, если только те дадут им на то согласие. А Иисус сказал "ТОЛЬКО Я ИСТИННЫЙ УЧИТЕЛЬ И ГОСПОДЬ, И НИКТО БОЛЬШЕ". Христианство православное практикует противоположное кротость и смирение, самоунижение, по заповеди Господа "ВСЯКИЙ ВОЗВЫШАЮЩИЙ САМОГО СЕБЯ УНИЖЕН БУДИТ, А УНИЖАЮЩИЙ СЕБЯ ВОЗВЫСИТСЯ".
    Ещё одной характерной чертой буддистов является то что они прячут своё тщеславие за бритыми головами, простыми одеяниями и якобы борьбой с самими с собой, т.е. По словам Иисуса ВОЛКИ (ВНУТРЕННИЕ) В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ (ВНЕШНЕЕ).
    В борьбе против страстей в отличии от христианства они отличаются тем что подавляют в себе страсти, христиане же деформируют страсти к такому уровню, что греховные страсти прекращают быть властными над ними.
    Ещё мне следует сказать, что многие восточные практики медитации произошли из аскетического учения древних христиан. Получив эти практики, как например ИСИХАЗМ, они исказили их суть своим высокомудрием и дополнили многими другими...
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  noname 05.02.12 13:31

    zar111 пишет:Я так и не получил ответа от православных, что есть Царствие Небесное и, что человек Там делать будет.


    Там человек будет вечно блаженствовать и вечно жить с Богом.
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:34

    zar111 пишет:
    Также, как и Царствие Небесное. Я так и не получил ответа от православных, что есть Царствие Небесное и, что человек Там делать будет.

    Нирвана - это состояние вечности. Дейтельности там нет.

    zar111 пишет:

    Бодхисатвы. Если я не прав - поправьте.

    Нет. Бодхисаттвы получают эту духовную "энергию" и спасают с ее помощью.

    zar111 пишет:
    Тогда, получается, что доктрина буддизма, как и доктрина христианства, - это некий этический регулятор, позволяющий человеку жить "не как животные".

    Этический регулятор - часть буддизма, да.
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:37

    Aki Toyosaki пишет:Ещё не надо скрывать тот факт, что буддисты практикуют тщеславие. Например, когда им дают пожертвование, они никогда не благодарят, а считают что им ещё должны быть обязаны, что они позволяют давать себе пожертвования.

    Интересно, откуда Вы такое взяли? Подтверждение пожалуйста

    Будда много раз указывал на ценность смирения.


    Aki Toyosaki пишет:
    Из своих старцев они делают себе учителей, господ и целуют им ноги,

    Нет такого. Ученик может оспорить наставника.

    Aki Toyosaki пишет:
    В борьбе против страстей в отличии от христианства они отличаются тем что подавляют в себе страсти, христиане же деформируют страсти к такому уровню, что греховные страсти прекращают быть властными над ними.
    Ещё мне следует сказать, что многие восточные практики медитации произошли из аскетического учения древних христиан. Получив эти практики, как например ИСИХАЗМ, они исказили их суть своим высокомудрием и дополнили многими другими...

    Випассана и шаматха даны самим Буддой и они старше от христианства на 500 лет
    avatar
    Aki Toyosaki
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Aki Toyosaki 05.02.12 13:47

    То что будит в Царствии Небесном невозможно описать словами. Царствие небесное это некое сосредоточие любви к Богу всех любящих его сердец. Малую капля того блаженства можно испытать ещё здесь на земле. Если бы вы только познали бы всю сладость этого блаженства, даруемое в покаянии, в любви к одному единому и единственно истинному Богу Иисусу, вы бы поняли на сколько жалок буддизм в своих стремлениях. Это всёравно что сравнивать свет и тепло исходящие от нарисованного солнца с реальным солнечным светом.
    avatar
    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7787
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Zar 05.02.12 13:49

    Валерий С. пишет:спасшиеся, освободившиеся (находящиеся в нирване существа) направляют ... ну, скажем так, особый вид духовной "энергии" который помагает спасать из сансары иных существ
    Бодхисаттвы получают эту духовную "энергию" и спасают с ее помощью.
    Т.е. "технологии спасения", скажем так, "по вертикали" в буддизме и христианстве имеют много общего? В христианстве - благодать и святые, в буддизме - "духовная энергия" и бодхисатвы (если очень упрощенно))).
    avatar
    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Девана 05.02.12 13:51

    Aki Toyosaki пишет: Если бы вы только познали бы всю сладость этого блаженства, даруемое в покаянии, в любви к одному единому и единственно истинному Богу Иисусу, вы бы поняли на сколько жалок буддизм в своих стремлениях. Это всёравно что сравнивать свет и тепло исходящие от нарисованного солнца с реальным солнечным светом.
    Что это утверждать нужно познать всю сладость буддизма...чтобы сравнить, что слаще.
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:54

    Aki Toyosaki пишет:То что будит в Царствии Небесном невозможно описать словами. Царствие небесное это некое сосредоточие любви к Богу всех любящих его сердец. Малую капля того блаженства можно испытать ещё здесь на земле. Если бы вы только познали бы всю сладость этого блаженства, даруемое в покаянии, в любви к одному единому и единственно истинному Богу Иисусу, вы бы поняли на сколько жалок буддизм в своих стремлениях. Это всёравно что сравнивать свет и тепло исходящие от нарисованного солнца с реальным солнечным светом.

    Но Вы и сами не имеете представления что такое буддизм, так как небыли его адептом, верно?
    Валерий С.
    Валерий С.
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 133
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : БУДДИСТ традиции тхеравада

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Валерий С. 05.02.12 13:54

    zar111 пишет:
    Т.е. "технологии спасения", скажем так, "по вертикали" в буддизме и христианстве имеют много общего? В христианстве - благодать и святые, в буддизме - "духовная энергия" и бодхисатвы (если очень упрощенно))).

    Если упрощенно, - то да.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Sevlagor 05.02.12 13:56

    Есть ли в буддизме магия?
    avatar
    Aki Toyosaki
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2012-02-05
    Вероисповедание : Православие

    БУДДИЗМ - Страница 3 Empty Re: БУДДИЗМ

    Сообщение  Aki Toyosaki 05.02.12 13:56

    Смирение Будды, как я уже сказала является лишь показным. Целование ног учителя видно из передач наших режиссёров, которые посещали буддийские храмы и показывали их вероучение и изходя из сков тамошних монахов разъясняли всё это достаточно подробно.
    ЕСЛИ ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ТОГО, ЧТО СКРЫВАЕТ ОТ ВАС БУДДА, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ТАКОГО ВОВСЕ НЕТ.
    Есть множество книг православных миссионеров, которые плотно описывали их вероучение.

      Текущее время 25.11.24 22:11