Форум
Отец Сергий...вопреки мнению протоиерея Кирилла Копейкина, что священниками становятся худщие, я счиатею Вас - одним из лучших.протоиерей Сергий пишет:
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+21
Veronika
ASCII
Ярослав Милоский
Комаров
Sevlagor
Ksertoo
Ingwar
Евгений Сумский
andrey_17
noname
AlexeyT
протоиерей Сергий
священник Михаил
Defence
Zar
Девана
miha61
отец Сергий Еремеев
Валерий (Миклош)
Елена-христианка
Русский
Участников: 25
Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 391
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 0:50
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 392
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 0:50
Христианство отвечант на эти вопросы и говорит нам, что все это грех.Девана пишет:
Это вопросы к вам...христианам.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Правомерно ли тогда сие называть идолопоклонством?Язычество, это не только хиппи, пацифистские лозунги о свободе и индийские статуэтки "милых" кришнаитских слоников, но и
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 394
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 0:53
Случаи канибализм среди славян в студию, Русский. В противном случае я подаю жалобу, что Вы обозвали меня негритянкой.Русский пишет:Это сейчас, когда язычесвто утратило свои позиции, его пытаются предстваить в выгодном, мироюбивомсвете! Помните, что еще в середине 20 века в Центральной Африке существовали дикие племена, непросвещенные Истинной верой, которые практиковали ритуальный канибализм!
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 395
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 0:53
ASCII пишет:
5 копеек.
Вот всё перечисленное делают во всём мире, в том числе и крещенные.
Так чего делать? Ежли дяденька с крестиком на шее напилси вусмерть и залез в чужой курятник, вырубив хозяина? Или девонька пришла на оборт, естественно с крестиком на шее, - мы жежь в России живём, большенство у нас Христианской веры.
Этих то за кого считать?
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Нет. Не буду. По одной простой причине: для Вас все язычники на одно лицо. Для меня язычество - это потрясающая и завораживающая мозаика. Чувствуете разницу? Или Вы считаете, что если на другом "конце мира и времени" некий жрец режет на жертвеннике людей, а на другом - торжественно сжигает для очищения и спасения души, то все язычники (в том числе и я) и все христиане (в том числе и Вы) точно такие же?Русский пишет:Будете отрицать что язычники приносили в жертву первенцев?
И кровавые ацтекские жертвы с вырезанием сердца у живого человека в жертву "богам" тоже будете отрицать? И языческий ритуальный канибализм тоже не призанете?
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 397
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 0:57
Пренесение в жертву Ваалам и прочим"богам" живых людей и ритуальный канибализм-есть форменное идолопоклонство.ASCII пишет:
Правомерно ли тогда сие называть идолопоклонством?
Какие плоды принесло в мир язычество? Что хорошего оно принесло?
В писании сказано:
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
(Св. Евангелие от Матфея 7:16)
А плоды идолопоклонства таковы- зло, человеконенавистничество, самоубийства (который у язычников считались достойными чести и похвалы), ритуальный канибализм и сожжение первенцев жертву "богам".
И все это не отступленяи от язычества, не грехи с точки зреняи язычесвта, а самое что нинаесть "языческое благочестие", часть культа и вероучения.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
Повторю вопрос.
Этих то за кого считать?
з.ы.
Со своим бы стадом пастырю разобраться, прежде чем в другое лезть.
Этих то за кого считать?
з.ы.
Со своим бы стадом пастырю разобраться, прежде чем в другое лезть.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 399
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
протоиерей Сергий 04.02.12 1:00
ASCII пишет:Повторю вопрос.
Этих то за кого считать?
з.ы.
Со своим бы стадом пастырю разобраться, прежде чем в другое лезть.
Одно другому не мешает.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 400
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:01
[quote="Русский]...с точки зреняи язычесвта
[/quote]
Что Вы, Русский, знаете о язычестве...и каком?
[/quote]
Что Вы, Русский, знаете о язычестве...и каком?
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 401
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:02
Христианство счиатет сожжение людей и всякого рода убийство грехом.zar111 пишет:
Нет. Не буду. По одной простой причине: для Вас все язычники на одно лицо. Для меня язычество - это потрясающая и завораживающая мозаика. Чувствуете разницу? Или Вы считаете, что если на другом "конце мира и времени" некий жрец режет на жертвеннике людей, а на другом - торжественно сжигает для очищения и спасения души, то все язычники (в том числе и я) и все христиане (в том числе и Вы) точно такие же?
Те, кто жгли людйе с точки зреняи христианского вероучения творили отстпничество, жестокость и грех. А вот с тчоки зреняи язычества, человек принесший своего первенца в жертву "богам", проявлял "благочсетие" и исполнял обряд, предписанный вероучением и являющийся частью культа.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 402
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:04
Прагматизм)))).Скоро христианство будет торговать путевками в рай...извините, отец Сергий.протоиерей Сергий пишет:Одно другому не мешает.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 403
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:05
Для чего тогда христиане убивали???
Последний раз редактировалось: Девана (04.02.12 1:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 404
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:06
Я знаю о разном язычесвте, в том числе и о русском (славянском):Девана пишет:...с точки зреняи язычесвта
Что Вы, Русский, знаете о язычестве...и каком?
Погребальные обряды славян сильно усложнились к концу языческого периода в связи с развитием дружинного элемента. Со знатными русами сжигали их оружие, доспехи, коней. По свидетельствам арабских путешественников, наблюдавших русские похороны, на могиле богатого руса совершалось ритуальное убийство его жены. Все эти рассказы полностью подтверждены археологическими раскопками курганов.
...
Бог Род был верховным божеством неба и вселенной. Ему приносили кровавые жертвы. Особый праздник, приходящийся на 20 июля (день бога-громовержца), документирован для славян района Родня календарем IV века нашей эры, а в 983 году в этот срок был принесен в жертву молодой варяг, проживавший в Киеве.
...
Уртаб-Родень. Сюда, в место сосредоточения торгового флота с полюдьем, в город, контролируемый самим великим князем киевским (и до сих пор называемый Княжьей Горой), не пускают иностранных торговцев. Здесь в святилище Рода (по имени которого назван город) приносили в жертву чужаков.
...
Бог, управляющий небом, грозой и тучами, был особенно страшен в эти дни; его немилость могла обречь на голод целые племена. День Рода-Перуна (Ильин день -- 20 июля) был самым мрачным и самым трагическим днем во всем годовом цикле славянских молений. В этот день не водили веселых хороводов, не пели песен, а приносили кровавые жертвы грозному и требовательному божеству.
...
Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с трупосожжениями и трупоположениями. Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов. Они составляют 25% всех трупоположений. Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих жертвоприношениях. Кирилл Туровский в проповеди на фомину неделю ("красная горка") писал: "Отселе (отныне) бо не приемлеть ад требы, заколаемых отцы младенецъ, ни смерть почести -- преста бо идолослужение и пагубное бесовское насилие".
...
Другой автор, несколько более ранний (писал в начале XII в.), перечисляя бесчеловечные языческие обряды, упомянул и "Таверская деторезанья идолом от первенець"...
...
Суммируя эти разрозненные и разновременные сведения, Бабину гору можно представить себе как святилище женского божества вроде Макоши, где в исключительных случаях (абсолютное количество младенческих захоронений невелико - их всего 6) происходило упомянутое Кириллом Туровским "идолослужение". Особых случаев в те времена было достаточно, так как весь этот участок Среднего Поднепровья был зоной сарматских набегов.
Академик Рыбаков.
"Рождение Руси".
http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 405
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:08
Не знаю. Это их личный грех. Тех, кто убивал и спросите.Девана пишет:Для чего тогда христиане убивали???
Убийства в христианстве осуждаются и считаются сертным грехом. В отличте от язычесвта, где убийства-есть часть культа и вероучения, в христианстве убийства непреемлемы и считаются тяжелейшим грехом.
Те, кто убивали, называя себя христианами, творили грех.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 406
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:09
А Вы не прочитали у акдемика Рыбакова, как христиане огнем, мечем, пытками, казнями вытравили у славян дух свободы и сделали их рабами?Русский пишет:Академик Рыбаков.
"Рождение Руси".
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 407
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:10
Зачем выдаете желаемое за действительное?Девана пишет:
Прагматизм)))).Скоро христианство будет торговать путевками в рай...извините, отец Сергий.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
С точки зрения Закона - грех!Русский пишет:Христианство счиатет сожжение людей и всякого рода убийство грехом.
Те, кто жгли людйе с точки зреняи христианского вероучения творили отстпничество, жестокость и грех.
А с точки зрения "спасения души"?
Какого язычества конкретно?А вот с тчоки зреняи язычества, человек принесший своего первенца в жертву "богам", проявлял "благочсетие" и исполнял обряд, предписанный вероучением и являющийся частью культа.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 409
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
протоиерей Сергий 04.02.12 1:13
Девана пишет:
Прагматизм)))).Скоро христианство будет торговать путевками в рай...извините, отец Сергий.
Зачем торговать? Можно просто раздавать. На всех хватит....Только надо соблюсти ряд условий и правил. И решает кто туда попадёт только Господь.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 410
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:14
Это уже тема для другого разговора.Девана пишет:
А Вы не прочитали у акдемика Рыбакова, как христиане огнем, мечем, пытками, казнями вытравили у славян дух свободы и сделали их рабами?
Тем более убийтсва в христианстве считаются грехом.
Человеческие жертвоприношения, ритуальную антисанитарию*, отсутсвие письменности и дикость вы называете духом свободы?дух свободы
*да-да! Именно из-за пережитков языческого мировоззрения некоторые люди(особбенно в Европе) впадали в ГРЕХ суеверия и не мылись.
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 411
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:14
А за канибализм папуасов Вы решили спросить с меня?Русский пишет:Не знаю. Это их личный грех. Тех, кто убивал и спросите. .
И что? Ну считалось... но убивали же? Убивали!!!! Сжигали, пытали, топили, закапывали живьем в землю... И вы проповедуете любовь???Русский пишет:
Убийства в христианстве осуждаются и считаются сертным грехом.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 412
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
протоиерей Сергий 04.02.12 1:17
Девана пишет:
Прагматизм)))).Скоро христианство будет торговать путевками в рай...извините, отец Сергий.
Это не прагматизм - это желание разделить радость богосыновства со всеми.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 413
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:20
Но все это христианство счиатет грехом и злом.Девана пишет:
И что? Ну считалось... но убивали же? Убивали!!!! Сжигали, пытали, топили, закапывали живьем в землю... И вы проповедуете любовь???
При чем тут личные грехи некоторых людей. исповедовавших христианство? Ведь убийства в оличие от язычесвта, где ритаульное убийство людей (жертвоприношение) было частью культа и вероучения и являлось свонго рода "благочестием", в христиансве считаются грехом.
Вы пытаетесь частные случаи неисполнения Заповедей отдельными людьми перенести на все вероучение и выдать ПРЕСТУПЛЕНИЯ зАПОВЕДЕЙ и ГРЕХИ за часть вероучения и культа.
Это все равно, что говоить, что раз некоторые врачи берут взятки с пациентов, то занчит, чтов се врачи -взяточники и, что взяточничеству учат в мединститутах и оно является частью врачебной профессии.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
- Сообщение 414
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Veronika 04.02.12 1:22
И скорби,и теснины ваши ,и стезю тернистую жизни земной сделайте для себя приятными,сладостными!Каким способом это сделать?Предаваясь Воле Божией,славословя Промысел Божий,признавая эту Волю и этот промысел во всем ,случающемся с вами,благодаря Бога за все ,случающееся с вами-и скорбное,и радостное.Время-начать жительство,истинно христианское,сопряженное с распятием всех ощущений,пожеланий,мыслей на кресте Заповедей и учения Христова.Скоро,скоро промчится земная жизнь!Уже готова каждому человеку вечная мзда его за кратковременную жизнь его,за дела его,за образ мыслей его,за чувствования его.(Святитель Игнатий Брянчанинов).
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 415
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:22
Да не смешите))). Может богорабство?протоиерей Сергий пишет:
Это не прагматизм - это желание разделить радость богосыновства со всеми.
протоиерей Сергий- Активный пользователь
- Сообщения : 763
Дата регистрации : 2011-09-10
Возраст : 47
Откуда : Украина, Донбасс
Вероисповедание : православный
- Сообщение 416
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
протоиерей Сергий 04.02.12 1:23
Девана пишет:
А за канибализм папуасов Вы решили спросить с меня?
И что? Ну считалось... но убивали же? Убивали!!!! Сжигали, пытали, топили, закапывали живьем в землю... И вы проповедуете любовь???
И мы проповедуем любовь, как учит Слово Божие. А убивать, пытать, топить, закапывать и т.п. Евангелие не учит....А вот если бы не проповедовали, то до сих пор бы на этих землях топили, пытали,убивали. И считали бы это нормой.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 417
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:24
Девана, если некоторые врачи берут взятки, занчит ли это, что все врачи взяточники и что взяточничеству учат в мединтитутах и оно является частью врачебной профессии?Девана пишет:
Да не смешите))). Может богорабство?
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 418
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:24
АМИНЬ!протоиерей Сергий пишет:
И мы проповедуем любовь, как учит Слово Божие. А убивать, пытать, топить, закапывать и т.п. Евангелие не учит....А вот если бы не проповедовали, то до сих пор бы на этих землях топили, пытали,убивали. И считали бы это нормой.
В Африке мало проповедовали, так там до сих пор многие исповедуют язычество,живут в шалашах и едят людей, в том числе и ритуально.
Последний раз редактировалось: Русский (04.02.12 1:26), всего редактировалось 1 раз(а)
Девана- Бакалавр форума
- Сообщения : 2894
Дата регистрации : 2011-09-18
Вероисповедание : язычница
- Сообщение 419
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Девана 04.02.12 1:25
Считает, но поступает не так как считает, а наоборот...а это лицемерие, ложь, обман. И упаси вас Небо претендовать на Истину.Русский пишет:Но все это христианство счиатет грехом и злом.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
- Сообщение 420
Re: Причины возникновения суеверий, механизмы их распространения.
Русский 04.02.12 1:27
Врачи лечат? Или все врачи взяточники и взяточничество является сутью медицины, так как некоторые из них берут взятки?Девана пишет:
Считает, но поступает не так как считает, а наоборот...а это лицемерие, ложь, обман. И упаси вас Небо претендовать на Истину.
Девана! С вашей логикой можно дойти до того, что медицина-это взяточничество.
Христианство так не поступает, так как ГРЕХ не вляется часть его вероучения и культа, в отличие от язычества, где грех (к примеру, ритуальное убийство людей) является частью культа и вероучения. Для христианства убийство первенца-грех, для язычесва-благочестивый поступок. Девана! Не надо приписывать христианскому вероучению того, чего в нем нет!но поступает не так как считает,
Вы пытаетесь частные случаи неисполнения Заповедей отдельными людьми перенести на все вероучение и выдать ПРЕСТУПЛЕНИЯ зАПОВЕДЕЙ и ГРЕХИ за часть вероучения и культа.
Последний раз редактировалось: Русский (04.02.12 1:32), всего редактировалось 1 раз(а)