Неудобные для христиан вопросы

protestih2 пишет:
Ну и в чем разница?

Разница в том, что вы сказали, отвечая zint у, что иноверцы поставят под сомнение пользу от исцеления верой в православии. Не касаясь пока вопроса о разнице между излечением (тела) и исцелением(тела и души). Я ответил, что нет, не поставят. Для них без разницы исцелился или излечился.

ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ШЕСТОГО СОБОРА, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО.

76. Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставлять, или иныя купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал пенязи, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему Если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен.

Однако, производят "иные купли". Решения соборов не закон?

protestih2 пишет:

http://islam.com.ua/articles/bases/mukhammed/1070/

http://omkling.com/?p=17192#

Ну и в чем разница?

Разница просто бросается в глаза, дорогой Протестик: мусульманский сайт (первая ссылка) атакует компьютеры, как мне антивирусник сообщил, и я не стала открывать, а по второй ссылке, если кратко, то описан 1001 способ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Бога (пусть даже Он там и не упоминается), ЗАСТАВИТЬ Его служить СЕБЕ, как та старуха из сказки Пушкина: дай МНЕ то-другое, пятое-десятое... ага! получается! тогда и Сам будь у МЕНЯ на посылках.

У христиан же основная молитва: "Да будет воля Твоя!", - в чём бы она ни выражалась, в даровании ли исцеления, в даровании ли болезни или даже мученической смерти.

Получают соответственно: единство с Богом в Таинстве Причастия и принятие всего, что и Христос перенёс в земной Своей жизни, вплоть до воскресения в жизнь вечную и блаженную; либо сатанизм, служение врагу рода человеческого, хотя человек считает при этом, что сам он бог.

Коротко говоря, разница - в мотивах, в подходе: мотив поступков имеет решающее значение даже при ВИДИМО идентичных результатах, выздоровление и там, и там - возможно.

Обратите внимание на слова апостола Павла (Савла тогда ещё), сказанные им сразу после того, как он увидел Бога:

Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? (Деян.9:6)

Здесь описана единственно возможная реакция творения при первой встрече со своим Творцом. Благоговение. Желание и готовность СЛУЖИТЬ Создателю.

Те же, кто говорит: "Читайте такую-то мантру, визуализируя Будду" (попросту представляя, заимствуя из СВОЕГО собственного, человеческого воображения), - Бога не знают, обманываются и обманывают других.

Петра пишет:
Разница просто бросается в глаза, дорогой Протестик: мусульманский сайт (первая ссылка) атакует компьютеры, как мне антивирусник сообщил, и я не стала открывать, а по второй ссылке, если кратко, то описан 1001 способ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Бога (пусть даже Он там и не упоминается)

Я не о разнице, я о сути. Да и бросается вам в глаза исключительно потому, что у вас есть четко устоявшиеся представление о том каковы должны быть отношения человек-Бог, но любой человек не имеющий таких представлений (неверующий) скажет вам, что суть одна. На счет антивируника...., скорее ложное срабатывание, у меня аваст тоже периодически ругается на "Апологию".

Петра пишет:описан 1001 способ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Бога (пусть даже Он там и не упоминается), ЗАСТАВИТЬ Его служить СЕБЕ, как та старуха из сказки Пушкина: дай МНЕ то-другое, пятое-десятое... ага! получается! тогда и Сам будь у МЕНЯ на посылках.

У христиан же основная молитва: "Да будет воля Твоя!", - в чём бы она ни выражалась, в даровании ли исцеления, в даровании ли болезни или даже мученической смерти.

Ну, положим, пытаться заставить Бога служить лично себе - это грех.
Но ведь можно попробовать заставить Бога служить не себе, а государству? Ведь если наша традиционная вера единственно истинная, то и государство у нас самое правильное. И все войны у нас справедливые и оборонительные, а кто с нами воюет, тот обязательно агрессор. И правительство у нас самое мудрое, а если правительство ошибается, то только под влиянием проникших в него иностранных агентов. И валюта самая твердая, а остальные валюты - ничем не обеспеченные фантики.
Верно я рассуждаю?

protestih2 пишет:

Я не о разнице, я о сути. Да и бросается вам в глаза исключительно потому, что у вас есть четко устоявшиеся представление о том каковы должны быть отношения человек-Бог, но любой человек не имеющий таких представлений (неверующий) скажет вам, что суть одна. На счет антивирусника...., скорее ложное срабатывание, у меня аваст тоже периодически ругается на "Апологию".

Возможно и "ложное срабатывание", но у меня в первый раз такое, хотя давно Аваст стоит! И поскольку моя вера подразумевает, что случайностей не бывает, а всё в Промысле Божием содержится - Бог Вседержитель! - то значит и делать мне нечего на том сайте.

А по поводу разницы-сути...
Лично для себя делаю два вывода: первый, что вам не очень-то и интересна истина, не желаете вы в поиски этой самой сути углубляться, дорогой Протестик, а это бывает, когда человеку что-то не очень надо, не требуется в данный момент. Бог навязываться не будет, Он уважает вашу свободу.
А второй вывод: продолжение разговора с вами на тему веры считаю преждевременным. Вот и у вас "Аваст на Апологию ругается"!    Чего лбом в стенку биться? Особенно, когда дверь закрыта изнутри на крючок вами же - от Бога?
По снегу не сеют, а Господь велел нам не употреблять имени Своего всуе, напрасно, чтобы не происходила "девальвация", обесценивание имени Божия. Неполезно это в первую очередь самому человеку.

Да помилует вас Господь, имиже весть судьбами!   

Смердяков пишет:
Ну, положим, пытаться заставить Бога служить лично себе - это грех.
Но ведь можно попробовать заставить Бога служить не себе, а государству? Ведь если наша традиционная вера единственно истинная, то и государство у нас самое правильное. И все войны у нас справедливые и оборонительные, а кто с нами воюет, тот обязательно агрессор. И правительство у нас самое мудрое, а если правительство ошибается, то только под влиянием проникших в него иностранных агентов. И валюта самая твердая, а остальные валюты - ничем не обеспеченные фантики.
Верно я рассуждаю?

Да можно попробовать, конечно, дорогой Смердяков, и пробовали, и пробуют. Только результаты таких "проб" были, есть и будут плачевными, так же, как и в случае с попытками лично возвыситься над Богом, подчинить Его своим сиюминутным интересам. Вспомните:

Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один (Иоан.6:15).

Уклонился. Царство Его не от мира сего.

Петра пишет:
Возможно и "ложное срабатывание", но у меня в первый раз такое, хотя давно Аваст стоит! И поскольку моя вера подразумевает, что случайностей не бывает, а всё в Промысле Божием содержится - Бог Вседержитель! - то значит и делать мне нечего на том сайте.
 

Нет, я не бьюсь лбом, позвольте просвещу малость, про аваст, ругается не он, а дополнение которое он ставит на Ваш браузер, а домены иногда попадают в его "черный список" и соответственно он начинает ругаться на все расположенные на домене сайты. Найдите разницу.
«Мы ниспосылаем в Коране то, что является исцелением и милостью для верующих, а беззаконникам это не прибавляет ничего, кроме убытка» (Коран, 17:82)

Петра пишет: Только результаты таких "проб" были, есть и будут плачевными, так же, как и в случае с попытками лично возвыситься над Богом, подчинить Его своим сиюминутным интересам.

Ну почему плачевные? Такую большую державу насобирали под этой идеей. Мы русские, с нами Бог! И всю Сибирь, и даже Аляска тоже была нашей, и Польша, и Кавказ завоевали, и Туркестан присоединили. А разваливаться держава стала только после того, как образованные классы, а затем и народ стал терять интерес к православной вере. Но все равно даже в советском инобытие держава простояла еще 70 лет, такая она была могучая, и только потом в 1991 совсем развалилась.

protestih2 пишет:

Нет, я не бьюсь лбом, позвольте просвещу малость, про аваст, ругается не он, а дополнение которое он ставит на Ваш браузер, а домены иногда попадают в его "черный список" и соответственно он начинает ругаться на все расположенные на домене сайты. Найдите разницу.
«Мы ниспосылаем в Коране то, что является исцелением и милостью для верующих, а беззаконникам это не прибавляет ничего, кроме убытка» (Коран, 17:82)

Боюсь, дорогой Протестик, вы "просветили" меня так же, как и я вас о вере: я даже, что такое "домен", не знаю.   

А на ваш вопрос есть хороший ответ в первом диспуте о.Даниила (Сысоева), которого лично я считаю священномучеником наших дней, с мусульманами именно на эту тему: чтО следует считать Священным Писанием, не простым, а боговдохновенным текстом, ниспосланным Богом - Библию ИЛИ Коран?

Я же сейчас, простите меня, пожалуйста, хочу внимательно послушать ежегодную пресс-конференцию президента.

Петра пишет:
Боюсь, дорогой Протестик, вы "просветили" меня так же, как и я вас о вере: я даже, что такое "домен", не знаю.   

А на ваш вопрос есть хороший ответ в первом диспуте о.Даниила (Сысоева), которого лично я считаю священномучеником наших дней, с мусульманами именно на эту тему: чтО следует считать Священным Писанием, не простым, а боговдохновенным текстом, ниспосланным Богом - Библию ИЛИ Коран?

Я же сейчас, простите меня, пожалуйста, хочу внимательно послушать ежегодную пресс-конференцию президента.

Тысячу извинений дорогая Петра, но к Сысоеву я даже прикасаться не буду, имел счастье читать что то из его трудов, по моему его критику эволюции и ..., я не знаю какой он там христианин, но на серьёзного исследователя..., ну а что считать ниспосланным Танах или дающий несколько другое его прочтение Коран или Библию..., суть одна.

Вам могу сказать по секрету Петра   , я когда то ходил в церковь, даже помнится пару раз причащался, читал всякую бескомпромиссную литературу в стиле о. Даниила, любил цитировать Филарета Московского..., представляете даже эволюцию считал выдумкой ученых, в общем был... тут много таких  , а потом появилось желание разобраться, много читал, размышлял... Потому для меня понятна вера агностика, ну а все остальное..., это от нежелания думать и разбираться..., или боязнь.

Петра пишет:чтО следует считать Священным Писанием, не простым, а боговдохновенным текстом, ниспосланным Богом - Библию ИЛИ Коран?

Наверное, Библию. Библию можно читать просто как поучительное историческое повествование, а Коран - это просто набор лозунгов без намека на хронологию. Кроме того, в христианских странах Коран можно свободно покупать и читать, а во многих исламских странах распространение Библии запрещено или ограничено. И не только в Саудовской Аравии, но даже в нашем бывшем Узбекистане! Значит, они боятся.

Петра пишет:чтО следует считать Священным Писанием, не простым, а боговдохновенным текстом, ниспосланным Богом - Библию ИЛИ Коран?

По определению Бог ниспослал Библию, Аллах ниспослал Коран...Зевс ниспослал греческие мифы в редакции Куна

Валерий (Миклош) пишет:

По определению Бог ниспослал Библию, Аллах ниспослал Коран...Зевс ниспослал греческие мифы в редакции Куна

Наверное если соблюдать хронологию аврамических... То первоисточник Танах, он несколько отличается от Ветхого Завета.

Валерий (Миклош) пишет:

По определению Бог ниспослал Библию, Аллах ниспослал Коран...Зевс ниспослал греческие мифы в редакции Куна

Только Библия есть книга, написанная по Божьему вдохновению.Остальное человеческие выдумки,утопия и фантазии.Включая и вашего корифея атеизма Карла Маркса.

Смердяков пишет:
Ну почему плачевные? Такую большую державу насобирали под этой идеей. Мы русские, с нами Бог!   И всю Сибирь, и даже Аляска тоже была нашей, и Польша, и Кавказ завоевали, и Туркестан присоединили.  А разваливаться держава стала только после того, как образованные классы, а затем и народ стал терять интерес к православной вере. Но все равно даже в советском инобытие держава простояла еще 70 лет, такая она была могучая, и только потом в 1991  совсем развалилась.

Народ не перестал терять интерес к православной вере,дорогой Смердяков. Просто народ поверил басням большевиков :-ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ,ФАБРИКИ РАБОЧИМ.За что вскоре и поплатился за свой соблазн свободной и лёгкой жизни миллионами замученных,расстрелянных,погибших от голода.

Великое преступление поэтому совершают те современные пастыри, которых лучше было бы назвать лже-пастырями, кои, под благовидным предлогом мнимой христианской «любви» и «всепрощения», сознательно или безсознательно, учат своих пасомых толстовскому «непротивлению злу».

Какое это страшное, безпросветное лукавство!
Какое это подлинное фарисейское лицемерие!

«Совсем никого и ни за что не осуждать» — такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего Антихриста, для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их властелина.

Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное «всепрощение» нужно лишь врагу Христову — Антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем — и самого Антихриста, не помышляя о борьбе с ним?

Решительно борясь со всякими самомалейшими проявлениями зла и греха в своей собственной душе, не будем бояться вскрывать и изобличать зло повсюду, где оно в современной жизни себя обнаруживает — не по гордости и по самолюбию, а единственно по любви к Истине.

Наша главная задача в это лукавое время лживого безстыдства — сохранить всецелую верность и преданность подлинной Евангельской Истине и Начальнику нашего спасения — Воскресшему тридневно из гроба Христу-Жизнодавцу, Победителю ада и смерти.
Архиепископ Аверкий (Таушев)
http://pravmir.ru/stat-content/sc_printer_298.html

Спасибо, Инна!  
Люблю Владыку Аверкия за его благочестивую православную веру.  Один из любимых моих наставников. 

Смердяков пишет:
Ну почему плачевные? Такую большую державу насобирали под этой идеей. Мы русские, с нами Бог!   И всю Сибирь, и даже Аляска тоже была нашей, и Польша, и Кавказ завоевали, и Туркестан присоединили.  А разваливаться держава стала только после того, как образованные классы, а затем и народ стал терять интерес к православной вере. Но все равно даже в советском инобытие держава простояла еще 70 лет, такая она была могучая, и только потом в 1991  совсем развалилась.

Согласен.

Только Бога подчинить ни себе, ни государству, ни чему-либо еще невозможно.

Он - Свобода.

zint пишет:
Народ не перестал терять интерес к православной вере,дорогой Смердяков. Просто народ поверил басням большевиков :-ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ,ФАБРИКИ РАБОЧИМ.За что вскоре и поплатился за свой соблазн свободной и лёгкой жизни миллионами замученных,расстрелянных,погибших от голода.

Землю обещали, фабрики тоже, право на труд, право на отдых, а вот легкой жизни никто не обещал.

Pchela пишет:
Землю обещали, фабрики тоже, право на труд, право на отдых, а вот легкой жизни никто не обещал.

Нам ли

стоять на месте?...

Горюшкин пишет:

Нам ли

стоять на месте?...

Никак нельзя. Это при советской власти была гарантия безбедной старости, а сейчас паши да откладывай на черный день, а то и год.

Pchela пишет:а сейчас паши да откладывай на черный день, а то и год.

Не получается. Трачу всё. Пенсии мне не видать. Эх.

zint пишет:
Народ не перестал терять  интерес к православной вере,дорогой Смердяков. Просто народ поверил басням большевиков :-ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ,ФАБРИКИ РАБОЧИМ.За что вскоре и поплатился за свой соблазн свободной и лёгкой жизни миллионами замученных,расстрелянных,погибших от голода.

Но сначала были обещания Царствия Небесного еще при жизни "стоящих здесь" и не "успевших обойти Галилею". Прошло 2000 лет, а до обещанного как до Луны на санках.

Горюшкин пишет:

Не получается. Трачу всё. Пенсии мне не видать. Эх.

А тоже расчитываю на наследство моей канадской тетушки из Торонто. Куплю костюм с отливом и в Гагры.

Валерий (Миклош) пишет:

Но сначала были обещания Царствия Небесного еще при жизни "стоящих здесь" и не "успевших обойти Галилею". Прошло 2000 лет, а до обещанного как до Луны на санках.

Царствие Небес - внутри человека, прежде всего.

Валерий (Миклош) пишет:
Но сначала были обещания Царствия Небесного еще при жизни "стоящих здесь" и не "успевших обойти Галилею". Прошло 2000 лет, а до обещанного как до Луны на санках.

Миклош, покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!

noname пишет:
Миклош, покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!

В озоновых дырах))). Ох и работы нам предстоит.

noname пишет:
Миклош, покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное!

Очередная перестройка, что ли? Подождите со своей перестройкой, еще Олимпиаду не провели.
А потом можно и перестраиваться. Действительно, что-то давно перестройки не было.

Борис Пастернак пишет:
Вчера я ночной митинг наблюдал. Поразительное зрелище. Сдвинулась Русь матушка, не стоится ей на месте, ходит не находится, говорит не наговорится. И не то чтоб говорили одни только люди. Сошлись и собеседуют звезды и деревья, философствуют ночные цветы и митингуют каменные здания. Что-то евангельское, не правда ли? Как во времена апостолов. Помните, у Павла? "Говорите языками и пророчествуйте. Молитесь о даре истолкования".

zint пишет:Просто народ поверил басням большевиков :-ЗЕМЛЯ - КРЕСТЬЯНАМ,ФАБРИКИ РАБОЧИМ.За что вскоре и поплатился за свой соблазн свободной и лёгкой жизни миллионами замученных,расстрелянных,погибших от голода.

Процесс пошел пошел задолго до 1917 года и даже до появления большевицкой фракции в социал демократической партии. Еще Победоносцев опасался, что если в России объявить свободу совести, то половина интеллигенции сбежит в католики, а половина простого народа в штундисты. (На самом деле всё было гораздо хуже)