Неудобные для христиан вопросы

Loki пишет:
Мы ведь не животные, чтобы разобраться какова их боль и удовольствие.

По Вашему может и не разумно, но мы ведь разные люди) Я никогда не считал человека чем-то высшим.

Наука доказала.(хоть что-то полезное сделала).

пинна пишет:
А ты чего?!Не у тебя ведь спрашиваю,Нюсь,не надо быть в каждой бочке затычкой,извини,за грубость.

На сей раз не извиняю.

пинна пишет:
Почему у вас развился такой комплекс,ведь не на пустом месте?

Человек(хотите ли вы или нет)создан по Образу и по Подобию Божьему.А вы умаляете его превосходство над всеми животными и даже сравниваете.  

Я не чувствую, что у меня развился какой-то комплекс.

Не нужно мне доказать пытаться) Я знаю, Вы так верите.
Я сравниваю человека с животными, потому что считаю, что в нас ещё много животного осталось. Мы самое смертоносное животное, также в нас есть что-то высшее, что толкает нас развиваться. Превосходить себя.
В некотором смысле человека и животным можно назвать, просто мы сейчас немножко под другим углом взглянули.

Loki пишет:
Я не чувствую, что у меня развился какой-то комплекс.

Не нужно мне доказать пытаться) Я знаю, Вы так верите.
Я сравниваю человека с животными, потому что считаю, что в нас ещё много животного осталось. Мы самое смертоносное животное, также в нас есть что-то высшее, что толкает нас развиваться. Превосходить себя.
В некотором смысле человека и животным можно назвать, просто мы сейчас немножко под другим углом взглянули.

Вот и подумайте:а)шимпанзе не смогла бы изобрести компьютер,б) почему человек,имея высшее развитие ума в отдельных случаях деградирует до животного состояния.

пинна пишет:
Вот и подумайте:а)шимпанзе не смогла бы изобрести компьютер,б) почему человек,имея высшее развитие ума в отдельных случаях деградирует до животного состояния.

Потому что человек не венец какого-либо развития, а одна из переходных стадий.

Loki пишет:
Потому что человек не венец какого-либо развития, а одна из переходных стадий.

Да человек никогда и не избавится от своего животного начала, если внимательно приглядеться то нами продолжают двигать всё те же инстинкты, обернутые в цветастый фантик.

protestih2 пишет:
Да человек никогда и не избавится от своего животного начала, если внимательно приглядеться то нами продолжают двигать всё те же инстинкты, обернутые в цветастый фантик.  

Как человеческий разум и чувство возвысились над инстинктом, так и что-то ещё грядёт. Рано или поздно. Если мыслить позитивно. Можно и негативно, не вопрос, есть и другие теории.

protestih2 пишет:

Да человек никогда и не избавится от своего животного начала, если внимательно приглядеться то нами продолжают двигать всё те же инстинкты, обернутые в цветастый фантик.  

Точно, никогда, НО избавляется посредством труда над своей душой.
Это, естественно, не относится к атеистам и прочим любителям животных инстинктов.  

Loki пишет:
Потому что человек не венец какого-либо развития, а одна из переходных стадий.

Между чем(кем)и чем(кем)?  

Loki пишет:
Как человеческий разум и чувство возвысились над инстинктом, так и что-то ещё грядёт. Рано или поздно. Если мыслить позитивно. Можно и негативно, не вопрос, есть и другие теории.

Не соглашусь, разум и чувство раскрасили тот самый фантик.

Елена-христианка пишет:
Точно, никогда, НО избавляется посредством труда над своей душой.
Это, естественно, не относится к атеистам и прочим любителям животных инстинктов.  

Позвольте спросить, какой именно из животных инстинктов Вам удалось победить?

пинна пишет:
Между чем(кем)и чем(кем)?  

Эволюция мадам, (или мадемуазель), ещё не закончилась, закончится только с гибелью человека как вида, для человека.

protestih2 пишет:
Не соглашусь, разум и чувство раскрасили тот самый фантик.

Фантик - значит разум и чувства Вы не считаете чем-то важным?)

пинна пишет:
Между чем(кем)и чем(кем)?  

Между, грубо говоря, обезьяной и сверхчеловеком

Loki пишет:
Фантик - значит разум и чувства Вы не считаете чем-то важным?)

Почему не считаю, конечно для нас этот самый фантик стал первичен, но не стоит забывать что это фантик. И как бы мы его не раскрашивали таковым и останется.

protestih2 пишет:
Почему не считаю, конечно для нас этот самый фантик стал первичен, но не стоит забывать что это фантик. И как бы мы его не раскрашивали таковым и останется.

Ну чёрт его знает.
Тут два исхода.

Либо побеждает всё усреднённое, а значит со временем никаких высоких и сильных чувств не останется, так как они опасны и создают опасное нервное напряжение. Расплодится всё посредственное и будет человек, как блоха. Неистребим.

Либо побеждает наш разум и чувство, мы переходим от животного к чему-то высшему. На другой уровень сознания.

Может возможны ещё исходы. Смерть например. Или что-то четвёртое.

Loki пишет:Потому что человек не венец какого-либо развития, а одна из переходных стадий.

Это опять лишь умозрительная гипотеза.
Какой-такой "сверхчеловек" появился за все время существования человечества? Где эти "люди-индиго"?   
А фантазии Ницше вряд ли можно принимать как серьезный аргумент.

Loki пишет:
Ну чёрт его знает.
Тут два исхода.

Либо побеждает всё усреднённое, а значит со временем никаких высоких и сильных чувств не останется, так как они опасны и создают опасное нервное напряжение. Расплодится всё посредственное и будет человек, как блоха. Неистребим.

Либо побеждает наш разум и чувство, мы переходим от животного к чему-то высшему. На другой уровень сознания.

Может возможны ещё исходы. Смерть например. Или что-то четвёртое.

Смотрите, чем больше мы уделяем внимания "фантику", тем мы становимся менее жизнеспособны, с "оскатиниванием" наши шансы на выживаемость повышаются. Такой вечный двигатель. Развитые изнеженные цивилизации завоевывают варвары, которые не обременяют себя излишними вопросами морали, строят свою цивилизацию их сметают другие варвары, которые в свою очередь...

protestih2 пишет:

Позвольте спросить, какой именно из животных инстинктов Вам удалось победить?

Я не на исповеди ,но могу сказать, что большинство животных инстинктов я победила давно.
Хотя, что Вы подразумеваете под вывеской- животный инстинкт? Чтобы нам говорить об одном и том же.  

Дмитрий ОЛЬШАНСКИЙ,

психоаналитик, научный сотрудник Института клинической медицины и cоциальной работы им. М. П. Кончаловского (Санкт-Петербург) и Institut des Hautes Etudes en Psychanalyse (Paris), автор 270 научных публикаций и переводов, в том числе монографии «Психоаналитические концепции у Жака Деррида» (2011)


НАША ПСИХОЛОГИЯ: Что мы называем инстинктами?

ДМИТРИЙ ОЛЬШАНСКИЙ: Физиологи называют инстинктами врожденные и безусловные формы поведения. То есть, говоря об инстинктах, мы автоматически соскальзываем на обсуждение поведения, упуская личность человека. А вопрос души и бессознательного вообще остается для нас за семью печатями.

НП: Но разве у человека нет инстинктов? А бессознательное – это не котел бурлящих страстей и импульсов, связанных с сексом и агрессией?

Д.О.: Конечно, нет. Понятием «бессознательное» пользовались разные авторы, поэты, художники, психологи, начиная от немецких романтиков. Было бы слишком большим упрощением полагать, что все многообразие психических процессов относится только к продолжению рода и улучшению качества жизни. Тем более что реальная жизнь каждый день опровергает этот наивный бихевиоризм.

Если жизнь животного подчиняется необходимости добывания пищи, продолжения рода и обеспечения своего потомства, то в мире людей мы ничего подобного не найдем. Всех животных привлекает одно и то же, а каждого человека – что-то свое. Это второе отличие. Поэтому в психике человека мы не находим ничего похожего на врожденные и безусловные инстинкты. Если для животного можно создать идеальные условия для сохранения и продолжения жизни, то с человеком такая история не проходит. Нет у него и никаких всеобщих инстинктов, каждый находит свой собственный способ наслаждения.

Елена-христианка пишет:
Я не на исповеди ,но могу сказать, что большинство животных инстинктов я победила давно.
Хотя, что Вы подразумеваете под вывеской- животный инстинкт? Чтобы нам говорить об одном и том же.  

Вы что перестали хотеть есть, желание доминировать видно во всех Ваших сообщениях, ну..., об этом не принято спрашивать и так далее, то есть все то, что у нас с животными общее.

Holder пишет:
Это опять лишь умозрительная гипотеза.
Какой-такой "сверхчеловек" появился за все время существования человечества? Где эти "люди-индиго"?   
А фантазии Ницше вряд ли можно принимать как серьезный аргумент.

Человек мог приблизиться к этому переходу, мог от него отдалиться, но никаких сверхлюдей не появилось. Если они и были - я упустил. Пробелы в знании истории, может быть.

Конечно это всё умозрительно - полёт фантазии. У нас и научные теории - полёт фантазии и тд. Так что же в этом плохого? Для меня такой подход адекватнее всего описывает ситуацию вокруг.

Да и не только Ницше об этом говорил, Достоевский например в "Бесах", да и, кажется в "Братьях Карамазовых".

protestih2 пишет:Смотрите, чем больше мы уделяем внимания "фантику", тем мы становимся менее жизнеспособны, с "оскатиниванием" наши шансы на выживаемость повышаются. Такой вечный двигатель. Развитые изнеженные цивилизации завоевывают варвары, которые не обременяют себя излишними вопросами морали, строят свою цивилизацию их сметают другие варвары, которые в свою очередь...

Да уж! Калиюга-то всё никак не порвётся. Вот уже на очереди и новые варвары, вот уже и Европа скоро...Кхм.
Но вечно так продолжаться не может, тот же тех. прогресс вносит свои коррективы..

желание доминировать видно во всех Ваших сообщениях,

  

Loki пишет:
Да уж! Калиюга-то всё никак не порвётся. Вот уже на очереди и новые варвары, вот уже и Европа скоро...Кхм.
Но вечно так продолжаться не может, тот же тех. прогресс вносит свои коррективы..

Почему не может, можно сказать мы "руинная" цивилизация, мы строим своё на руинах прежних, полная аналогия с тем, что все живет на "навозе" прежнего. И вместе с тем идет движение вперед. Хотя иногда кажется что назад. Но ведь во все времена говорили о "последних временах" падение морали и нравственности. Но согласитесь, что в среднем уровне человечества, уровень морали и нравственности выше чем 1000 лет назад, значит движение идет вперед, хотя это и трудно увидеть на отрезке двух-трех поколений.

protestih2 пишет:
Почему не может, можно сказать мы "руинная" цивилизация, мы строим своё на руинах прежних, полная аналогия с тем, что все живет на "навозе" прежнего. И вместе с тем идет движение вперед. Хотя иногда кажется что назад. Но ведь во все времена говорили о "последних временах" падение морали и нравственности. Но согласитесь, что в среднем уровне человечества, уровень морали и нравственности выше чем 1000 лет назад, значит движение идет вперед, хотя это и трудно увидеть на отрезке двух-трех поколений.

Сложно. Долгий вопрос, особенно учитывая недавние войны, 2 мировая. Звериное желание крови и мяса ближнего очень уж сильно.
Да и тут тоже, чтобы рассуждать нам нужно выбрать какие-то ориентиры. А это так же проблематично.

Loki пишет:
Сложно. Долгий вопрос, особенно учитывая недавние войны, 2 мировая. Звериное желание крови и мяса ближнего очень уж сильно.
Да и тут тоже, чтобы рассуждать нам нужно выбрать какие-то ориентиры. А это так же проблематично.

А Вы посмотрите на реакцию человечества на это звериное желание, а тысячу лет назад это было нормально и не вызывало особого возмущения, другой вопрос что технологии того времени не позволяли...

protestih2 пишет:

Вы что перестали хотеть есть, желание доминировать видно во всех Ваших сообщениях, ну..., об этом не принято спрашивать и так далее, то есть все то, что у нас с животными общее.

Животный инстинкт-совокупляться с себе подобными,как часто?-зависит от темперамента.
А есть,спать-это нормальная физиологическая потребность.
Если вы не понимаете таких простых вещей,мама дорогая,-читай "мурзилку".  

пинна пишет:
Животный инстинкт-совокупляться с себе подобными,как часто?-зависит от темперамента.
А есть,спать-это нормальная физиологическая потребность.
Если вы не понимаете таких простых вещей,мама дорогая,-читай "мурзилку".  

Хорошо, почитаю   . Так вот самец гориллы раздувается, что-бы придать себе значимость в глазах окружающих и громко стучит себя в грудь что-бы обратить на себя внимание, а человек пишет стихи, старается красиво выглядеть, в общем так же привлекает к себе внимание а цель то одна, в независимости от темперамента...  

protestih2 пишет:
А Вы посмотрите на реакцию человечества на это звериное желание, а тысячу лет назад это было нормально и не вызывало особого возмущения, другой вопрос что технологии того времени не позволяли...

Да до сих пор бы рубили и жгли(что и делают локально), если бы ни одно ядерное "но".

protestih2 пишет:

Хорошо, почитаю   . Так вот самец гориллы раздувается, что-бы придать себе значимость в глазах окружающих и громко стучит себя в грудь что-бы обратить на себя внимание, а человек пишет стихи, старается красиво выглядеть, в общем так же привлекает к себе внимание а цель то одна, в независимости от темперамента...  

Читайте,что написала-совокупляться с себе подобными,хотя Бог дал человеку Закон:иметь одну жену.А те,кто провозглашает "свободную любовь",действительно,мало чем отличаются от скотов.

Loki пишет:
Да до сих пор бы рубили и жгли(что и делают локально), если бы ни одно ядерное "но".

Да ядерное но, здесь совершенно не причем, реакция на жестокость стала другой, она уже не воспринимается как норма, это уже хорошо, нашей цивилизации всего 5-10 тысяч лет. Главное что-бы это но, не попало в руки варваров, вот тогда будет всё, для всей цивилизации.