Неудобные для христиан вопросы

Валерий (Миклош) пишет:
1. как узнали о его существовании?

Я узнал о его существовании, когда он мне открылся.

Валерий (Миклош) пишет:
2. как изучают то, что никак себя не проявляет?

То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

Sevlagor пишет:
То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

И у язычников исцеляются. У любой конфессии исцеляются, чудеса происходят. Эхх, только не фиксируются, зачастую. Но, люди-то мы честные, на слово поверим.

пинна пишет:
  Разве это оскорбление?
Если нищего назвали нищим-разве этим его оскорбили  

Нет, это не оскорбление, это от неумения вести диалог Вы подобным образом разговариваете, а Админ постит картинки "атеистического мышления". Показываете, что можете только метаться экскрементами, а по делу сказать не особо.

Sevlagor пишет:
То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

Тогда придется признать, что этих иных реальностей много, есть христианский иной мир, исламский, языческий... У всех он разный и для всех.... реальный?

protestih2 пишет:

Тогда придется признать, что этих иных реальностей много, есть христианский иной мир, исламский, языческий... У всех он разный и для всех.... реальный?

Духовный мир один, но разные религии видят его по-разному. Объективнее всего духовный мир видит Православие. Остальные - искажённо.

Loki пишет:
И у язычников исцеляются. У любой конфессии исцеляются, чудеса происходят. Эхх, только не фиксируются, зачастую. Но, люди-то мы честные, на слово поверим.

Нет, это не оскорбление, это от неумения вести диалог Вы подобным образом разговариваете, а Админ постит картинки "атеистического мышления". Показываете, что можете только метаться экскрементами, а по делу сказать не особо.

  поосторожней на поворотах,коли умом Бог обделил,сидел бы да книжки читал,а не печатал бы пакости.  

protestih2 пишет:
Тогда придется признать, что этих иных реальностей много, есть христианский иной мир, исламский, языческий... У всех он разный и для всех.... реальный?

Конечно, реальный. Православие не отрицает бесовские "чудеса"

noname пишет:
Духовный мир один, но разные религии видят его по-разному. Объективнее всего духовный мир видит Православие. Остальные - искажённо.

Может все же не видят, а представляют?

protestih2 пишет:

Может все же не видят, а представляют?

Некоторые, может, и представляют. Фантазёры.

пинна пишет:
  поосторожней на поворотах,коли умом Бог обделил,сидел бы да книжки читал,а не печатал бы пакости.  

Вот видите, вы можете тех с кем разговариваете только бранить, а по теме высказать нечего, только подтвердили мои слова. Хватит браниться, занимайтесь самовоспитанием, общайтесь культурно, тогда и польза будет и понимание слов собеседника придёт.
Даже если я считаю, что христианство - плохо, я ведь не буду кричать на весь форум о том, какие вы все моральные уроды. А вы себе подобные крики позволяете, ну и показываете уровень умения вести диалог.

Sevlagor пишет:
Конечно, реальный. Православие не отрицает бесовские "чудеса"

Ну так мы не про чудеса, коих впрочем не было не разу зафиксировано и подтверждено документально и неопровержимо, есть лишь некие весьма тенденциозные попытки это сделать. Мы говорим о нематериальном мире, который каждая религия "видит" по своему. Вопрос в том, видит или представляет.

noname пишет:
Некоторые, может, и представляют. Фантазёры.

То есть все фантазёры, кроме православных. Интересное утверждение. Вот только есть чем это подтвердить?

protestih2 пишет:

То есть все фантазёры, кроме православных. Интересное утверждение. Вот только есть чем это подтвердить?

Не все фантазёры, некоторые видят духовный мир, но воспринимают его искажённо, потому что религии все кроме Православия ложные. Я свидетельствую, что это так.

noname пишет:
Не все фантазёры, некоторые видят духовный мир, но воспринимают его искажённо, потому что религии все кроме Православия ложные. Я свидетельствую, что это так.

Я надеюсь что Вы понимаете уважаемый, что ваше свидетельство не может служить аргументом, я могу зайти на мусульманский или языческий форум и получить массу таких свидетельств. Это не серьёзно.

Loki пишет:
Вот видите, вы можете тех с кем разговариваете только бранить, а по теме высказать нечего, только подтвердили мои слова. Хватит браниться, занимайтесь самовоспитанием, общайтесь культурно, тогда и польза будет и понимание слов собеседника придёт.
Даже если я считаю, что христианство - плохо, я ведь не буду кричать на весь форум о том, какие вы все моральные уроды. А вы себе подобные крики позволяете, ну и показываете уровень умения вести диалог.

Вы зачем пришли на Православный форум,какая у вас цель,что вы хотите привнести или вынести из общения с людьми?

Sevlagor пишет:
То, что себя никак не проявляет невозможно изучать. Духовный же мир себя проявляет. Например, по молитве возможно изменение реального мира. Происходят маловероятные события. Исцеляются те кого локки считает неизлечимыми. И т.д.

Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки

Валерий (Миклош) пишет:

Пусть так. Но что такое "нематериальный мир". Где определение?

Валерий а такие вещи как любовь, ум, душа сушествуют? Их потрогать можно?

protestih2 пишет:

Ну так мы не про чудеса, коих впрочем не было не разу зафиксировано и подтверждено документально и неопровержимо, есть лишь некие весьма тенденциозные попытки это сделать.

Я, как человек причастный к ним лично, не имею никакой нужды в документальных и неопровержимых свидетельствах.

protestih2 пишет:
Мы говорим о нематериальном мире, который каждая религия "видит" по своему. Вопрос в том, видит или представляет.

Для вас это вопрос, но не для большинства верующих этих разных религий. В качестве верующих, большинство сталкивается с вещами которые сложно объяснить на атеистическом языке, но сама многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков. Соприкосновение с мистическими явлениями может производить попытки их объяснения и здесь уже включается мировоззрение. Так буддист будет объяснять их со своей колокольни, а мусульманин со своей. Я же сторонник православной веры и мыслю для себя ее единственно верной. Так, что не знаю что и сказать. Где здесь видит, а где представляет.

Валерий (Миклош) пишет:

Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%EE%F1%EE%F4%E8%FF_%F1%EE%E7%ED%E0%ED%E8%FF

Валерий (Миклош) пишет:

Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки

Вот ссылка
http://bookz.ru/authors/petr-kalinovskii/kalinovsk_petr01.html
Врач пишет.

Sevlagor пишет:

Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки

[/quote]

Повторяю для тех, кто не понял. Вы заявили, что некие ученые провели эксперименты, доказывающие действенность молитв. Дайте ссылки на эти работы. Так понятно?

Aleksandr ark пишет:
Пример вы так и не привели. И работы ученых, которые это доказали, тоже. Хватит пустых слоганов, давайте ссылки
Вот ссылка
http://bookz.ru/authors/petr-kalinovskii/kalinovsk_petr01.html

Есть разница между научной работой и тем, что "врач пишет".

Валерий (Миклош) пишет:

Повторяю для тех, кто не понял. Вы заявили, что некие ученые провели эксперименты, доказывающие действенность молитв. Дайте ссылки на эти работы. Так понятно?

Валерий, я вас очень уважаю как выдающегося спортсмена, но в качестве иллюстрации запутанности и сложности взаимопонимания в режиме диалога хочу попросить вас привести пример моего поста с таким заявлением. И хочу призвать всех быть терпимее друг к другу и постараться понять собеседника.

Валерий (Миклош) пишет:
Вот ссылка
http://bookz.ru/authors/petr-kalinovskii/kalinovsk_petr01.html

Есть разница между научной работой и тем, что "врач пишет". [/quote]http://tyhomir.livejournal.com/5343.html

Sevlagor пишет:

Для вас это вопрос, но не для большинства верующих этих разных религий. В качестве верующих, большинство сталкивается с вещами которые сложно объяснить на атеистическом языке, но сама многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков. Соприкосновение с мистическими явлениями может производить попытки их объяснения и здесь уже включается мировоззрение. Так буддист будет объяснять их со своей колокольни, а мусульманин со своей. Я же сторонник православной веры и мыслю для себя ее единственно верной. Так, что не знаю что и сказать. Где здесь видит, а где представляет.

Смотрите, "сложно объяснить на атеистическом языке" и "многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков". То есть получается примерно так, если я скептик и не верю, то я и не увижу ничего своими "атеистическими" глазами, да я действительно не вижу, говорите что должно насторожить, ну не то что бы, но интересует. То есть что бы увидеть, я должен поверить. Но это уже будет необъективный взгляд.

Sevlagor пишет:
в режиме диалога хочу попросить вас привести пример моего поста с таким заявлением.

Прошу прощения. Это был Зинт. Он писал:

"zint пишет:
В сотнях научных трудах говорится о целительных свойствах молитвы. Ученые обнаружили, что больше шансов одолеть серьезную болезнь имеют люди, которые регулярно молятся о своем здоровье или те, о которых другие молятся. Такие люди быстрее выздоравливают, обходятся меньшим количеством медикаментов и живут намного дольше тех людей, кто к молитвам не обращается. Молитвы, независимо от вероисповедания, оказывают на здоровье положительное воздействие. Ученые исключили позитивный настрой как причину выздоровления, так как проводили эксперимент над растениями, младенцами, животными и бактериями. Так, в 2001 году сотрудники факультета гинекологии и акушерства в Колумбийском университете провели исследование. Результат этого исследования был поразительным – у женщин, которым трансплантировали зародыша, выращенного в пробирке, резко повышалась вероятность наступления беременности, если за них кто-то молился. Ни сами женщины, ни исследователи, ни доктора не знали, за кого из них молятся."

пинна пишет:
Вы зачем пришли на Православный форум,какая у вас цель,что вы хотите привнести или вынести из общения с людьми?

Вот это другое дело, уже не ругаетесь. Мне интересно, кто нынче называется христианами, да и мысли некоторых представителей иного мировоззрения тоже цепляют. В целом - я изучаю людей и их мнения.

Валерий (Миклош) пишет:

Есть разница между научной работой и тем, что "врач пишет".

А может стоит прочитать для начала, книга написана на основе научных исследований. А по поводу научных работ: сколько и в какой области лично вами их было прочитано?

Loki пишет:
Вот это другое дело, уже не ругаетесь. Мне интересно, кто нынче называется христианами, да и мысли некоторых представителей иного мировоззрения тоже цепляют. В целом - я изучаю людей и их мнения.

Читайте Православный катехизис,пока не будете знать основ Православия,нам не о чем дискутировать.

protestih2 пишет:


Смотрите, "сложно объяснить на атеистическом языке" и "многочисленность примеров должна как минимум насторожить скептиков". То есть получается примерно так, если я скептик и не верю, то я и не увижу ничего своими "атеистическими" глазами, да я действительно не вижу, говорите что должно насторожить, ну не то что бы, но интересует. То есть что бы увидеть, я должен поверить. Но это уже будет необъективный взгляд.

Мне кажется, что вы сейчас выразили трезвый и разумный взгляд на происходящее. Судя по всему получается именно так.
Насчет обязанности поверить, мне кажется человек волевым усилием не может заставить себя поверить. Но если хочется то св.Отцы предлагают способ. Это чтение св. Евангелия. Ну, в любом случае надо же как-то потрудится. Просьба к Богу, что бы Он открылся.

А по поводу необъективного взгляда.. Я был атеистом и считаю, что более необъективного взгляда не найти. Вера раскрывает реальность до безконечности. В ней помещаются все взгляды и все религии. Она дает больше.

пинна пишет:
Читайте Православный катехизис,пока не будете знать основ Православия,нам не о чем дискутировать.

Пока вы успели только назвать своих оппонентов, кажется, неполноценными или больными. Вы ни разу не указали в чём проявляется моё незнание каких-либо основ православия.