Неудобные для христиан вопросы

Валерий (Миклош) пишет:

Миллионы верующих? Миллионы людей, если перед ними пробежит черная кошка, предпочтут подождать, пока дорогу не перейдет кто-нибудь другой, миллионы постучат по дереву, чтобы отвести злой рок. Это вы тоже назовете "свидетельством"?  По мне так вера в Бога ничем не отличается от веры в черную кошку.

Не корчьте из себя всезнающего.Вы не знаете даже малого.Вера в Бога есть вера в Истину ,в то что Было ,Есть и Будет.Вера в чёрную кошку,злой рок,с какой ноги стать по утру и так далее - есть суеверие.Суеверие - есть грех.

Молчун пишет:
Что ее доказывать? Любой верующий в Церкви в той или иной форме получает эти доказательства. Есть свидетельства тысяч святых и миллионов простых верующих. Бог же вам не физический закон и доказательства совсем иные. зависят от самого человека.

А почему непременно в Церкви? Почему не при изучении физики элементарных частиц (систему из скольких тысяч уравнений нужно решить, чтобы создать атомы и тем более молекулы) или биологии (аналогичный вопрос про гены и живые организмы). А Церковь - ну и что? Поют что-то непонятное, разобрать можно отдельные слова. Свечки горят, иконы висят.
И не в том проблема, что церквей (синагог, мечетей) много. Вполне можно допустить, что Истина постигается только совокупностью религиозных организаций, и каждая вносит свой вклад в познание. Но ведь сами церкви и мечети с этим не согласны и каждая утверждает, что истина только в ней! (Единственный вопрос, по которому нет разногласий)
Объявление государством одной из религиозных организаций господствующей и привилегированной не решает проблему, а вызывает еще большие сомнения. Что же за Истина такая, которую нужно насаждать посредством городового?

zint пишет: Не корчьте из себя всезнающего.Вы не знаете даже малого.Вера в Бога есть вера в Истину ,в то что Было ,Есть и Будет.Вера в чёрную кошку,злой рок,с какой ноги стать по утру и так далее - есть суеверие.Суеверие - есть грех.

Не корчите из себя всезнающего, зинт...особенно в диалоге с атеистом. Что для него ваши аргументы?

Loki пишет:
Конечно, ведь такой гипотезы нет. Как нет и понятия "Бог" в науке. С открытыми глазами я не вижу ни творца, ни загробных миров.

Если слепой не видит звёзд на небе,это ещё не значит ,что их там нет.Вы ,даже с открытыми глазами ,не видите тех волн ,которые идут от мобильного телефона к другому телефону.Но это не значит,что этих радиоволн нет.Если бы их не было,значит и не было бы связи.Человек ,же верующий в Бога ,видит и понимает ,что не может так разумно созданный мир ,где всё продуманно до мелочей ,сделаться сам собой.По воле случая.Если вы этого не видите ,значит вы слепы.

Pchela пишет:
Не корчите из себя всезнающего,  зинт...особенно в диалоге с атеистом. Что для него ваши аргументы?

Согласен.Для него мои аргументы до одного места.Но может хоть одна искорка промелькнёт в его затуманенном безбожием мозге.Хотя ,кто не хочет верить,тот не поверит....

zint пишет:

Миллионы верующих? Миллионы людей, если перед ними пробежит черная кошка, предпочтут подождать, пока дорогу не перейдет кто-нибудь другой, миллионы постучат по дереву, чтобы отвести злой рок. Это вы тоже назовете "свидетельством"?  По мне так вера в Бога ничем не отличается от веры в черную кошку.

Не корчьте из себя всезнающего.Вы не знаете даже малого.Вера в Бога есть вера в Истину ,в то что  Было ,Есть и Будет.Вера в чёрную кошку,злой рок,с какой ноги стать по утру и так далее  - есть суеверие.Суеверие - есть грех.

Магическая сила черной кошки легко опровергается статистически. Достаточно провести эксперимент, посчитав, сколько несчастных случаев произошло после встречи с кошкой и сколько без нее. Хотя сомневаюсь, что такие эксперименты проводились в силу откровенной абсурдности допущения кошачьей силы. Но вот эксперименты о силе молитвы проводились. И они показали, что молитва не позволяет ни на что влиять. Вот вам и доказательство несуществования Бога.

zint пишет:Если слепой не видит звёзд на небе,это ещё не значит ,что их там нет.

Да, но если пьяный видит зеленых чертиков на стенах вытрезвителя, это не значит, что они там есть.

zint пишет:Вы ,даже с открытыми глазами ,не видите тех волн ,которые идут от мобильного телефона к другому телефону.Но это не значит,что этих радиоволн нет.Если бы их не было,значит и не было бы связи.

Волны можно обнаружить экспериментально. Если находиться в металлическом помещении, в подвале или в горном ущелье, то связь пропадает. Причем эффект повторяется в разных подвалах и ущельях.
А как можно с помощью эксперимента подтвердить религиозные догматы?

zint пишет:Человек ,же верующий в Бога ,видит и понимает ,что не может так разумно созданный мир ,где всё продуманно до мелочей ,сделаться сам собой.По воле случая.Если вы этого не видите ,значит вы слепы.

Да, конечно, но причем тут иконы, церковнославянское пение и симфония с государством?

Смердяков пишет:
Да, но если пьяный видит зеленых чертиков на стенах вытрезвителя, это не значит, что они там есть.

Волны можно обнаружить экспериментально. Если находиться в металлическом помещении, в подвале или в горном ущелье, то связь пропадает. Причем эффект повторяется в разных подвалах и ущельях.
А как можно с помощью эксперимента подтвердить религиозные догматы?

Да, конечно, но причем тут иконы, церковнославянское пение и симфония с государством?

Мы не говорим о том чего нет,а говорим о том ,что есть.Вы , не согласны со мной ,что звёзды есть и радиоволны есть ?.Экспериментально подтвердить наличие волн можно,но увидеть их - не увидите.Как с помощью эксперимента подтвердить религиозные догматы?. Соблюдайте эти догматы или не соблюдайте и вы увидите разницу в течении вашей жизни.

zint пишет:Как с  помощью эксперимента подтвердить религиозные догматы?.

Написано, молитесь...

Эксперименты доказали, молитва бесполезна и неэффективна. Вот вам и доказательство. Электроволны есть, силы молитвы нет

Валерий (Миклош) пишет:

zint пишет:Как с  помощью эксперимента подтвердить религиозные догматы?.

Написано, молитесь...

Эксперименты доказали, молитва бесполезна и неэффективна. Вот вам и доказательство. Электро волны есть, силы молитвы нет

Электро волны материальны, а молитва духовна.

Наука в принципе не имеет инструментария для исследования нематериального мира, так как она занимается исключительно исследованием материального творения. Если наука начинает пытаться исследовать духовные вопросы, то она становится лженаукой.

Отрицать духовный мир на основе того, что он не поддается исследованию наукой, это все равно, что кидать камни в небо за то, что оно голубое или пытаться измерять длину весами.   

Admin пишет:

Наука в принципе не имеет инструментария для исследования нематериального мира, так как она занимается исключительно исследованием материального творения. Если наука начинает пытаться исследовать духовные вопросы, то она становится лженаукой.

что такое "духовный вопрос". что такое "нематериальный мир". Дай определение

Admin пишет:Электро волны материальны, а молитва духовна.

Наука в принципе не имеет инструментария для исследования нематериального мира, так как она занимается исключительно исследованием материального творения. Если наука начинает пытаться исследовать духовные вопросы, то она становится лженаукой.

Или научным креационизмом. Не забывайте об этом.

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

Наука в принципе не имеет инструментария для исследования нематериального мира, так как она занимается исключительно исследованием материального творения. Если наука начинает пытаться исследовать духовные вопросы, то она становится лженаукой.

что такое "духовный вопрос".  что такое "нематериальный мир". Дай определение

В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)

Небо-мир духовный и нематериальный, не поддающийся исследованию материальными средствами.

Земля- мир материальный, поддающийся исследованию материальными средствами.

Валерий (Миклош) пишет:

Магическая сила черной кошки легко опровергается статистически. Достаточно провести эксперимент, посчитав, сколько несчастных случаев произошло после встречи с кошкой и сколько без нее. Хотя сомневаюсь, что такие эксперименты проводились в силу откровенной абсурдности допущения кошачьей силы. Но вот эксперименты о силе молитвы проводились. И они показали, что молитва не позволяет ни на что влиять. Вот вам и доказательство несуществования Бога.

"Для разгадки феномена молитвы сегодня используются новейшие компьютерные технологии. Но именно российскими учеными были сделаны первые шаги в данной области. Нейрофизиолог Валерий Слезин в 1986 году записал впервые энцефалограмму мозга священнослужителей во время их молитвы. Результаты оказались сенсационными и сразу же были приняты на мировом психиатрическом симпозиуме. Но нейрофизиолога в Советском Союзе чуть не уволили из института. Слезину удалось показать, что активность мозга фактически исчезает при молитве, т.е. она в десятки раз снижается. В состоянии бодрствования мозг взрослого человека работает примерно с частотой в 12 Гц. А во время молитвы электроэнцефалограф в лаборатории профессора зафиксировал активность примерно в 3 Гц. Подобные показатели были бы характерны в случае, если бы участник эксперимента был без сознания. Однако для ученого самым удивительным было другое – частота в 3 Гц характерна для работы сознания младенца. По приданию Иисус Христос около двух тысяч лет назад сказал – «Будьте как дети и спаситесь». Вполне вероятно, что это фраза является не просто красивой метафорой, а ключом заповеданным человечеству, средством, которым каждый может воспользоваться для своего спасения. С помощью молитвы взрослый человек возвращается в состояние младенчества, к первозданной чистоте.
В сотнях научных трудах говорится о целительных свойствах молитвы. Ученые обнаружили, что больше шансов одолеть серьезную болезнь имеют люди, которые регулярно молятся о своем здоровье или те, о которых другие молятся. Такие люди быстрее выздоравливают, обходятся меньшим количеством медикаментов и живут намного дольше тех людей, кто к молитвам не обращается. Молитвы, независимо от вероисповедания, оказывают на здоровье положительное воздействие. Ученые исключили позитивный настрой как причину выздоровления, так как проводили эксперимент над растениями, младенцами, животными и бактериями. Так, в 2001 году сотрудники факультета гинекологии и акушерства в Колумбийском университете провели исследование. Результат этого исследования был поразительным – у женщин, которым трансплантировали зародыша, выращенного в пробирке, резко повышалась вероятность наступления беременности, если за них кто-то молился. Ни сами женщины, ни исследователи, ни доктора не знали, за кого из них молятся." http://tainy.net/33095-tainstvennaya-sila-molitvy.html

Admin пишет:

Небо-мир духовный и нематериальный, не поддающийся исследованию материальными средствами.

Земля- мир материальный, поддающийся исследованию материальными средствами.

То есть геологией занимаются ученые, а астрономией священники? Сам то понимаешь, что пишешь? Даю вторую попытку

zint пишет:
"Для разгадки феномена молитвы сегодня используются новейшие компьютерные технологии. Но именно российскими учеными были сделаны первые шаги в данной области. Нейрофизиолог Валерий Слезин в 1986 году записал впервые энцефалограмму мозга священнослужителей во время их молитвы. Результаты оказались сенсационными и сразу же были приняты на мировом психиатрическом симпозиуме. Но нейрофизиолога в Советском Союзе чуть не уволили из института. Слезину удалось показать, что активность мозга фактически исчезает при молитве, т.е. она в десятки раз снижается. В состоянии бодрствования мозг взрослого человека работает примерно с частотой в 12 Гц. А во время молитвы электроэнцефалограф в лаборатории профессора зафиксировал активность примерно в 3 Гц. Подобные показатели были бы характерны в случае, если бы участник эксперимента был без сознания. Однако для ученого самым удивительным было другое – частота в 3 Гц характерна для работы сознания младенца. По приданию Иисус Христос около двух тысяч лет назад сказал – «Будьте как дети и спаситесь». Вполне вероятно, что это фраза является не просто красивой метафорой, а ключом заповеданным человечеству, средством, которым каждый может воспользоваться для своего спасения. С помощью молитвы взрослый человек возвращается в состояние младенчества, к первозданной чистоте.
В сотнях научных трудах говорится о целительных свойствах молитвы. Ученые обнаружили, что больше шансов одолеть серьезную болезнь имеют люди, которые регулярно молятся о своем здоровье или те, о которых другие молятся. Такие люди быстрее выздоравливают, обходятся меньшим количеством медикаментов и живут намного дольше тех людей, кто к молитвам не обращается. Молитвы, независимо от вероисповедания, оказывают на здоровье положительное воздействие. Ученые исключили позитивный настрой как причину выздоровления, так как проводили эксперимент над растениями, младенцами, животными и бактериями. Так, в 2001 году сотрудники факультета гинекологии и акушерства в Колумбийском университете провели исследование. Результат этого исследования был поразительным – у женщин, которым трансплантировали зародыша, выращенного в пробирке, резко повышалась вероятность наступления беременности, если за них кто-то молился. Ни сами женщины, ни исследователи, ни доктора не знали, за кого из них молятся."  http://tainy.net/33095-tainstvennaya-sila-molitvy.html

Состояние мозга священников, которые вводят себя в транс, никак не связано с эффективностью молитвы.

Что касается слов типа "Ученые обнаружили", "сотрудники ... провели исследование" то ссылки на эти исследования иначе это просто ОБС (одна баба сказала). Ссылки на исследования, пожалуйста

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

Небо-мир духовный и нематериальный, не поддающийся исследованию материальными средствами.

Земля- мир материальный, поддающийся исследованию материальными средствами.

То есть геологией занимаются ученые, а астрономией священники?  Сам то понимаешь, что пишешь?  Даю вторую попытку

Геологией и астрономией занимаются ученые.

При чем тут священники? Вы хоть понимаете, что пишите? Или вы считаете, что звезды на небе являются не материальными объектами, а духовными сущностными?

Небо, которое изучают астрономы материально.

А слово "Небо" в приведенной мной цитате употреблено в значении нематериальный мир, оно не обозначает космос.

Валерий (Миклош) пишет:
Эксперименты доказали, молитва бесполезна и неэффективна. Вот вам и доказательство. Электроволны есть, силы молитвы нет

Молитвой можно привести сознание и психику человека в определенное состояние. Но ведь молитвы бывают не только православные и церковнославянские. Католическая молитва с филиокве и ли мусульманская с поминанием Мухаммеда тоже может оказать влияние. А можно добиться сходных эффектов самовнушением, медитацией и прочими неканоническими практиками.

Смердяков пишет:

Валерий (Миклош) пишет:
Эксперименты доказали, молитва бесполезна и неэффективна. Вот вам и доказательство. Электроволны есть, силы молитвы нет

Молитвой можно привести сознание и психику человека в определенное состояние. Но ведь молитвы бывают не только православные и церковнославянские. Католическая молитва с филиокве и ли мусульманская с поминанием Мухаммеда тоже может оказать влияние. А можно добиться сходных эффектов самовнушением, медитацией и прочими неканоническими практиками.

Молитвами неистинных вер можно повредить себе душу и принять ад.

Admin пишет:

А слово "Небо" в приведенной мной цитате употреблено в значении нематериальный мир, оно не обозначает космос.

Пусть так. Но что такое "нематериальный мир". Где определение?

Смердяков пишет:
Молитвой можно привести сознание и психику человека в определенное состояние.

Речь идет не о том, в какое состояние вгоняет себя человек молитвой, а об эффективности молитвы. Одним словом, можно ли достучаться до небес

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

А слово "Небо" в приведенной мной цитате употреблено в значении нематериальный мир, оно не обозначает космос.

Пусть так. Но что такое "нематериальный мир". Где определение?

Это мир, который не состоит из материи и не поддается изучению наукой.

Admin пишет:

Это мир, который не состоит из материи и не поддается изучению наукой.

И вот священники изучают то, что не состоит из материи? И что же это? Где плоды их исследований?

Валерий (Миклош) пишет:

Admin пишет:

Это мир, который не состоит из материи и не поддается изучению наукой.

И вот священники изучают то, что не состоит из материи? И что же это? Где плоды их исследований?

Догматы, вероучение, каноны.

Admin пишет:

Это мир, который не состоит из материи и не поддается изучению наукой.

И вот священники изучают то, что не состоит из материи? И что же это? Где плоды их исследований?

Догматы, вероучение, каноны.

Берем догмат наугад:

"Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа". Воплощенный Иисус не был материален?

"Догмат о грехопадении" - Адам не был материален?

То есть, они все были нематериальными субстанциями? И Адам с Евой и змеей, и Иисус. Они не состояли из материи? Их не видели окружающие?

Валерий (Миклош) пишет:



"Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа". Воплощенный Иисус не был материален?

Да,до Воплощения Господь наш Иисус Христос,как второе лицо Троицы,был не материален,т.е.Духовной Сущностью.

"Догмат о грехопадении" - Адам не был материален?

Адам имел более лёгкую природу тела,в более грубую оболочку,тело облеклось после грехопадения.

пинна пишет:
Адам имел более лёгкую природу тела,в более грубую оболочку,тело облеклось после грехопадения.

Пожалуйста, раскройте эту тему. Хочу послушать про то, что Адам с Евой была призраками

Хотел было написать в "Дневник православного священника", да она закрытая. А дневник любопытный

Дальневосточный православный священник пишет:Дневник. 12 декабря (чт). Хабаровск. Вечер

13 декабря, 1:02

Весь день епархиальное собрание. С первого же выступления, с доклада митрополита, я потерял всякий интерес к дальнейшему. Отчёты о проделанной работе. Проделанная работа. Где во всём этом свидетельство о возрастании в Духе? А есть ли оно, это возрастание? А есть ли Дух? Ох, какие страшные вопросы я задаю. С другой стороны, а что ты хочешь? Если по-другому и не учили, а отчёты требуют. "Открыто столько-то новых приходов. Построено столько-то новых храмов". Параллельно с этим: "Отче, ты сейчас где?" - "Меня перевели". - "Как так?" - "Вот так. Храм построили, а общины-то нет. Содержать не могут. Обещались-то многие, что ходить будут, а в реальности пять человек. Сначала-то надо общину, а потом уже храм". - "Так вроде какой-то предприниматель обещал обеспечивать". - "Тяжёлые времена у неё начались".

А как должно проводиться такое собрание? Не знаю.
Но думаю, что это должно быть свидетельство о Христе, о Его действии через дела. Но вот Христа-то и нет. Свидетельство об успешности катехизации: "Один человек стал бухгалтером на приходе, другой пономарём, ещё несколько уборщиц...". Это не смех. Это действительно сейчас воспринимается как верный критерий успешности тех или иных действий. Интересует количество. Или, как сказал один недавно почивший верующий человек: поголовье.

"Владыка, люди массово уезжают в соседнюю епархию, где их крестят и венчают без всякого оглашения. Так не должно быть!" Общее дружное возмущенное согласие! Чуть позже от совестливого священника: "Владыка, к нам приезжают из других епархий креститься! Так не должно быть!" Дружного возмущенного согласия на этот раз не слышно. В воздухе витает: "Пусть приезжают". Кто-то из зала: "Но у нас-то катехизация!" Владыка здраво отреагировал: "Братья, ну не надо только о деньгах думать. Какой мы отчёт дадим Богу?"

Потом разговор с о.Д. "Посмотри, какое хорошее свидетельство, что Господь благословляет нас. Приходы открываются, сайты создаются". Вот, он так всё видит. Оптимист.

Но это моя церковь. Моя епархия. А за этих отцов, как и за меня, умер Христос.

Валерий (Миклош) пишет:

Пожалуйста, раскройте эту тему. Хочу послушать про то, что Адам с Евой была призраками

До падения человека тело было бессмертным

До падения человека тело его было бессмертно, чуждо недугов... косности и тяжести... Облеченный в такое тело... человек был способен к чувственному видению духов, к разряду которых он принадлежал душой, был способен к общению с ними, к тому Боговидению, к общению с Богом, которые сродны святым духам (110, 8).
Человек, облеченный в тело, был способен к жизни в раю, в котором ныне могут пребывать одни святые и одними своими душами, в который взойдут и тела святых по Воскресении. Тогда эти тела оставят в гробах свою тяжесть, усвоившуюся им по падении, станут духовными... явят в себе те свойства, которые им даны были при сотворении... Тогда люди снова вступят в разряд святых духов и в открытое общение с ними. Образец тела... тело и дух... видим в Теле Господа нашего Иисуса Христа после Его Воскресения (110, 9-11).

От земли было взято человеческое тело, но сотворено не для земли. Оно ниспало в тление, а сотворено было не для тления (111, 73).

По причине падения наше тело вступило в один разряд с телами животных; оно существует жизнью животных, жизнью своего падшего естества. Оно служит для души темницей и гробом (110, 8).(свт.И.Брянчанинов).

пинна пишет:

По причине падения наше тело вступило в один разряд с телами животных; оно существует жизнью животных, жизнью своего падшего естества. Оно служит для души темницей и гробом (110, 8).(свт.И.Брянчанинов).

"
О, как странно и ужасно слышать это моему падшему существу!
Не говорите мне больше об этом, иначе я вас побью!",
- примерно так вопит всякий не ведающий о Царстве будущего века Со Христом Иисусом.