Возможно ли в принципе единство христиан?

ириней пишет:В принципе возможно,но должно случиться что то сверхсильное и страшное .тогда амбиции утихнут.Но слабо вериться.

Без покаяния латинян единству не быть.
Я так думаю

loretta пишет:В католической традиции главное не направленность жестов крестного знамения, а формула - во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа. И кстати, изначальное крещение было одним пальцем, так как символизировало Единого Бога.

Не правда. Читайте жития святых и убедитесь в обратном... Прочитайте мои спойлеры выше. Там полностью история преображения крестного знамения от одного пальца и осинения одного только лба до троиперстия и осинения всего тела широким крестом. Бог един но в 3 ипостасях

miha61 пишет:Сама цель власти, не соответствует учению Христа. О каком единстве может идти речь?

Нет никакой цели власти, как нет и амбиций. Это все выдумки. Точно также и православным предъявляют претензии, только антиклерикалы. Хотите быть в одном ряду с ними - будьте.

Бесы бегут не от количества сложенных пальцев, а от самого Крестного знамения. Можно и глазами перекрестить, главное - вера

miha61 пишет:главное - вера

А также благоговение и частость во всех делах...

Дам пример из Жития Святых. Одна православная женщина вышла замуж за старовера и тот велел ей сменить православие на староверство и начать делать крестное знамение двумя пальцами. Она всё так и сделала и за то, что она предала православное учение переданное ей Богом он наказал её болезнью, от которой она слегла в кровать. К ней позвали Серафима Саровского и тот получил от Бога откровение в чём дело и он просил женщину произнести символ веры и перекреститься тремя перстами. Как только это свершилось она встала и потом раскаялась в своём расколе...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:

Не правда. Читайте жития святых и убедитесь в обратном... Прочитайте мои спойлеры выше. Там полностью история преображения крестного знамения от одного пальца и осинения одного только лба до троиперстия и осинения всего тела широким крестом. Бог един но в 3 ипостасях

Что-то мне подсказывает, что я православной литературы читала более вас, ну, да ладно. Бог весть.

Первоначальною древнейшею формою перстосложения для крестного знамения, которая употреблялась в первые века христианства и, по церковным верованиям, ведёт своё начало со времён апостольских, было единоперстие,- тогда знаменовались в крестном знамении одним перстом. За это имеется целый ряд несомненных свидетельств. Так св. Иоанн Златоуст говорит: "когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера".

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Дам пример из Жития Святых. Одна православная женщина вышла замуж за старовера и тот велел ей сменить православие на староверство и начать делать крестное знамение двумя пальцами. Она всё так и сделала и за то, что она предала православное учение переданное ей Богом он наказал её болезнью, от которой она слегла в кровать. К ней позвали Серафима Саровского и тот получил от Бога откровение в чём дело и он просил женщину произнести символ веры и перекреститься тремя перстами. Как только это свершилось она встала и потом раскаялась в своём расколе...

Думаю , ее проблема была не в том сколькими перстами она осиняла себя, а в самой измени Бога к обряду.

loretta пишет:Что-то мне подсказывает, что я православной литературы читала более вас, ну, да ладно. Бог весть.

Первоначальною древнейшею формою перстосложения для крестного знамения, которая употреблялась в первые века христианства и, по церковным верованиям, ведёт своё начало со времён апостольских, было единоперстие,- тогда знаменовались в крестном знамении одним перстом. За это имеется целый ряд несомненных свидетельств. Так св. Иоанн Златоуст говорит: "когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера".

http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465

ВСЁ ЭТО Я НАПИСАЛ В СПОЙЛЕРЕ 133 СООБЩЕНИЯ, КОТОРЫЙ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А также благоговение и частость во всех делах...

А это что такое?

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
ВСЁ ЭТО Я НАПИСАЛ В СПОЙЛЕРЕ 133 СООБЩЕНИЯ, КОТОРЫЙ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ...

Спойлер я читала. А что же вы спорите, что единоперстия не было?

miha61 пишет:Думаю , ее проблема была не в том сколькими перстами она осиняла себя, а в самой измени Бога к обряду.

Да, верно... Впрочем не нам думать в чём её ошибка... Я думаю, что всё-таки лучше креститься по православному, чтобы не прогадать...



Хотя с другой стороны какое бы не было крестное знамение, оно должно выражать истинное исповедание своей веры, главное чтобы с верой и благоговением, ну и конечно же со знанием цели сего делания что хорошо разъяснено в 133 спойлере...

loretta пишет:
Спойлер я читала. А что же вы спорите, что единоперстия не было?

Я об этом не спорил...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
Я об этом не спорил...

А о чем вы спорите?

Название Христиан произошло в Антиохийской церкви. Верующие антиохийцы хотели подчеркнуть, что они признают своим Владыкой-Христа. Апостолы-это свидетели Христа. Конечно апостол Пётр в последние годы своей жизни ( около 2-х , 3-х лет), уже после апостола Павла, мог возглавлять римскую общину христиан и действительно мог пребывать в Риме. Но он не был епископом Рима. Он был апостолом Христа, и поставлял пресвитеров и епископов по местам.
Римские епископы долгое время имели первенство чести. Мне кажется, что это первенство обуславливалось тем что Рим был столицей империи. Мы видим это и сейчас, патриархи это обычно епископы столиц своего государства. Когда то Александрия и Антиохия и Иерусалим были очень значимыми в политическом и духовном значении городами.
Однако епископ Рима не может быть главой, государем, или начальником вселенской Церкви. Церковь создал и содержит в своих пречистых руках Христос.

Я думаю , что епископы Рима последних времён возгордились, стали присваивать себе полномочия Властелинов Церкви, и деградировали до того, что уверовали в безошибочность толкования ими Святого Писания и Святого предания.
Каждый протестант, сам по сути для себя, является папой Римским, и тоже верит в безошибочность своих слов.
Настоящий Христианин верит только Христу, и не дерзает признавать за собой безошибочности в толковании Святого Писания.

Церковное учение это учение Христа, и никто из христиан не может истолковать святое писание сам, да оно не истолковано окончательно и до сегодняшнего дня. Дано только то, что открыто Духом Святым.

Православная Церковь Христа, тем и отличается от отколовшихся от неё образований, что слушается только Христа. Никакой папа, или иной протестанский гуру, не будут для нас авторитетнее Спасителя.

Поэтому объединится с людьми, которые выдумывают своё-с католиками и протестантами для нас невозможно.

Отче Михаиле, к вам у меня более вопросов нет, и ответов тоже. Мне неудобно вас вгонять в краску в виду вашего нежелания вникать ни в смысл написанного тут, ни в историю Церкви, изложенную вашими же или нашими общими историками и авторами. Неловко мне уже, поверьте. А так можете писать сколько угодно и что угодно. Запретить же я вам не могу.

Отче Михаиле! Берегитесь!

[quote="Иофан"]Отче Михаиле! Берегитесь!

Да брат страшно, это католики сейчас такие добрые, а как поляки истребляли православных хохлов мы помним. Фильм у них так и называется "огнём и мечём".

[quote="священник Михаил"]




А Жанну Дарк вспомните или котов...

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:
А Жанну Дарк вспомните или котов...

Про котов не знаю, но вот Жанна д'Арк провозглашена Католической церковью святой.
А её сожжение было лишь политическим актом мести англичан. О чём Церковь, провозглашая Жанну д'Арк святой так и сказала.
Так что приводить её случай в пример некорректно.

Ingwar пишет:
Про котов не знаю, но вот Жанна д'Арк провозглашена Католической церковью святой.
А её сожжение было лишь политическим актом мести англичан. О чём Церковь, провозглашая Жанну д'Арк святой так и сказала.
Так что приводить её случай в пример некорректно.

А вообще католики столько глупостей натворили, что вспоминать страшно. В каком-то городе, не помню, портовый, было много атеистов. И стало там происходить много стихийных бедствий. И католики подумали, что это месть Бога и стали всех неверных семьями заживо сжигать. Котов они убивали, как исчадия Ада...

Ingwar пишет:
Про котов не знаю, но вот Жанна д'Арк провозглашена Католической церковью святой.
А её сожжение было лишь политическим актом мести англичан. О чём Церковь, провозглашая Жанну д'Арк святой так и сказала.
Так что приводить её случай в пример некорректно.

Католики сожгли ее под давлением англичан ( православные так не поступают, ибо помнят слова Спасителя, что нет ничего больше в жизни, чем жизнь свою отдать за други своя. А они предали её, что является актом вандализма против своих же героев ), как еретика, идолопоклонника и ведьму. «Дернула» она англичан под Орлеоном — разбила на голову, так что те, когда ее поймали — не простили. И не просто казнили, а именно сожгли как ведьму, потому что боялись очень.
Удивительно, что католическая церковь прославила ее потом только через пятьсот лет. Правильно ли?


Иными словами католики поступили так же как фарисеи, убивающие своих пророков и прославляющие их через века только для того, чтобы их видели...

Епископ Серафим (Сигрист): созерцание – начало экуменизма.

Я думаю, что бы сказать… Я надеюсь, что это будет не очень длинно. Я постараюсь высказать одну или две мысли. Я вспоминаю свою встречу свою встречу с братом Роже в Тэзэ. Он сказал: легко быть обескураженным тем, что происходит в отношении единства христиан, если понимаем единство как что-то интересное одним и неинтересное другим. И видеть, что интересным это становится все меньшему и меньшему количеству людей. Но на самом деле это единство имеет очень глубокое основание, это основание в Боге. Библия говорит, что «Двое да станут одной плотью». Вы знаете, Павел Флоренский использовал эти слова как самый первый лозунг в своей книге. Впрямую это о единстве в браке, но это и обо всей человеческой ситуации. Мы знаем, что все мы разные, но Бог – един. И это единство в Боге настолько важно, что оно становится самой центральной темой всей еврейской Библии: «Адонай Эхад», Бог един. Мудрые люди Индии использовали такое выражение -«Адвайта», что значит не двоичность, «не два». Конечно это не означает, что они были настолько сумасшедшие, чтобы считать, что они совсем то же самое, что камень, что дерево. Так же, как и иудеи, они осознали лежащее под всем единство, единение. Глубокое единение всего в Боге это и есть основная движущая сила экуменизма. Это и начало, и конец духовного пути экуменизма. И я бы сказал, что работа в сторону единства прежде всего начинается с созерцания. С созерцания того, что великий русский философ Семен Франк назвал всеединством. Если мы будем думать и действовать в нашей обыденности, в повседневной обыденности наших представлений, то у нас ничего не получится. Потому что в жизни по вере всё начинается и все заканчивается в Боге. Вот очень простая мысль: именно созерцание является началом экуменизма. И вторая мысль: празднование это и есть способ, которым мы работаем в сторону экуменизма. Это празднование единства Божьего. Которое и есть единство всей человеческой семьи. Единство мужчины и женщины. Единство природы и человечества. Экуменизм - это празднование. И вот эти слова кардинала Мерсье очень хорошие, которые говорят, что на пути любви и знания друг друга и совершается единение. И это должно быть, что все ветви человечества, все церкви, все пути отношений с Богом должны каким-то образом сойтись вместе. Потому что это есть внутренняя правда истории. Празднуя это уже сейчас, мы помогаем этому совершиться. И пусть этот день всеединства, единства всего, будет скоро. Аминь, маранафа!

Спойлер:

Ingwar пишет:
Про котов не знаю, но вот Жанна д'Арк провозглашена Католической церковью святой.
А её сожжение было лишь политическим актом мести англичан. О чём Церковь, провозглашая Жанну д'Арк святой так и сказала.
Так что приводить её случай в пример некорректно.

Бернарда Шоу читали Святая Иоанна -интересно!

У католиков единсвто может быть достигнуто через приобщение к папе римскому, а у протестантов с вхождением в свою секту, а так вообще, вместе иногда совершить молитву они вроде бы и не против. Есть и среди православных экуменисты. Но мне кажется, что экуменисты это люди некрепкие в своей вере, такие экуменисты-артисты.

священник Михаил пишет: У католиков единсвто может быть достигнуто через приобщение к папе римскому, а у протестантов с вхождением в свою секту, а так вообще, вместе иногда совершить молитву они вроде бы и не против. Есть и среди православных экуменисты. Но мне кажется, что экуменисты это люди некрепкие в своей вере, такие экуменисты-артисты.

Это не так, конечно, ну ладно. А по-вашему, что такое единство христиан, отче?

Мне кажется отец Михаил не прочитал ранее мой пост, из сочинений Охлобыстина, повторюсь, для батюшки
"Об экуменизме отец Савва суждений вообще не имел - брезговал. Приходилось исповедовать сей грех. А когда однажды на архиерейском приеме его все-таки спросили об этом, то он ограничился замечанием, что у ангела с бесом детей не будет, бесплотны сии создания.
- Но католики то! - крикнули ему из-за соседнего стола, - тоже христиане.
- Бомба тоже машина, но на ней на дачу не съездишь, - ответил отец Савва".

Это не так, конечно, ну ладно. А по-вашему, что такое единство христиан, отче?[/quote]

Единая Церковь Христа это причащение из одной чаши всех христиан. Должно быть одно стадо. Да могут быть овечки разных цветов, итальянцы, русские, негры, американцы, но Пастух то один, следовательно и пища одна- Тело Христово.

Много наносного во многих поместных церквах. Если у части Церкви ( с моей точки зрения отпавшей) католиков эти наслоения догматического характера,догматы которые никому не нужны, то в Русской православной церкви( с моей точки зрения) черезмерная безправность общин, и очень слабое оглашение, просвящение, и ужасно слабая дисциплина.

Святые говорили, что из-за гордыни папы римского, объединение с католиками невозможно, и только рядовые католики, если смогут отвергнуть предубеждения, могут соединится с православной церковью, о протестантах они говорили ещё трагичнее, как о очень заблудившихся.

Это мои мысли, и я их никому не навязываю.

[quote="Евгений Сумский"]Мне кажется отец Михаил не прочитал ранее мой пост, из сочинений Охлобыстина, повторюсь, для батюшки


Брат Евгений, хотя очевидно вы человек непростой, я часто читаю ваши весёлые и невесёлые истории и ценю их.
Чуствуется Ваш неиссекаемый темперамент.

Экуменизм это плохо. Делать вид единства (экуменизм), и лживо улыбаться ради каких-то политических или экономических выгод это очень некрасиво. Про католиков молчу, а то ведь были и костры, и некоторые орудия пыток, для выяснения истины, да и вообще не хочется каким-либо образом оскорблять религиозные чуства. Я иногда вспоминаю Владыку Буго, но впрочем молчу, молчу.

Отче Михаил, не стоит забывать, что всякие разные пыточные инструментарии существовали и в Православной Церкви, вспомнить хотя бы времена Феофана Прокоповича.