Возможно ли в принципе единство христиан?

loretta пишет:То есть, Русский, католики и протестанты - это бесовские образования?

Те, кто осознанно отрицают Никое-Цареградский сомвол веры и Догматы 7 Вселенских Соборов, осознанно отрицают Истину, а от таковых Писание говорит нам:
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам…
(Св. Евангелие от Матфея 12:31)

Про остальных, тех, кто находится вне истины неосознанно - не вем. Только один Бог знает, кто спасен будет. Не все, называющие себя православными спасутся, тем более иноверцы, у которых вера не в полной мере истинная....

Михаил и Сергей, вы тут общими фразами и цитатами не отписывайтесь. Скажите прямо: католики - от бесов?

loretta пишет:То есть, католики и протестанты так верят, и потому молиться с ними невозможно?

Мне не известно о чем молятся они, но святые православные церкви утверждают, что цели у них противоположные нам. Если это не так, то что мешает им быть там, с чего христианство началось изначально, а не через тысячу и больше лет после этого, как у них.

loretta пишет:То есть, Русский, католики и протестанты - это бесовские образования?

Я думаю, что православные и католики...Мы одно целое. А протестанты НЕТ!

loretta пишет:Михаил и Сергей, вы тут общими фразами и цитатами не отписывайтесь. Скажите прямо: католики - от бесов?

Смотря какие. Если вы имеете в виду тех, которые осознанно отрицают или искажают постановления 7-ми Вселенских соборов и Никео-Цареградский Символ Веры, то тех иноверцев учения точно от бесов. В Писании ясно сказано:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Следовательно, все, кто осознанно искажают Истину или отрицают её, являются исполнителями похотей отца лжи, который есть диавол.

loretta пишет:Михаил и Сергей, вы тут общими фразами и цитатами не отписывайтесь. Скажите прямо: католики - от бесов?

Католики от их вероисповедания. Вопрос в другом, кто внушил людям создать его?

miha61 пишет:Мне не известно о чем молятся они, но святые православные церкви утверждают, что цели у них противоположные нам. Если это не так, то что мешает им быть там, с чего христианство началось изначально, а не через тысячу и больше лет после этого, как у них.

Какие православные святые что-то утверждают о протестантах? Просто мне интересно, для кругозора.

Kseniya пишет:

Я думаю, что православные и католики...Мы одно целое. А протестанты НЕТ!

Не совсем одно целое.
Хотя у католиков и есть Апостольское преемство, но мы, в отличие от них, не принимаем папизм, мариальные католичсекие догматы и филиокве. Также у нас скатоликами разное учение о мистическом опыте и разный подход к вопросу о сапсении (сверхъдолжные заслуги святых).

А протестаныт-это "католики наоборот". Они хотели избавиться от католических заблуждений, но впали в другую крайность-вместе с заблуждениями Рима отбросили и истинные учения православия. Образно можнос казать так: если католичское учение перегружено, но протестантское-легковесно.

Kseniya пишет:

Я думаю, что православные и католики...Мы одно целое. А протестанты НЕТ!

Да, Ксения, мы все созданы по образу Божьему, но не всем этот образ нужен. Все Преподобные образу Богу в правильном славенье (от слова славить) Его со времен апостолов, а не с двухтысячного века.

miha61 пишет:Католики от их вероисповедания. Вопрос в другом, кто внушил людям создать его?

Я думаю, что когда то людей увлекло ( на разделение православных и католиков) это ...сколькими гвоздями был распят Спаситель, Одним гвоздём прибили Его ножки или двумя...Вот, какая разница!! Не пойму!! А там дальше и пошло - поехало. Единственное, это я точно знаю, что в моей душе живёт католичка и православная. Просьба, не глумиться...есть у нас такие любители...что это раздвоение личности.
А разбило нас на католиков и православных ( я так предполагаю) банальная политика.

miha61 пишет:Католики от их вероисповедания. Вопрос в другом, кто внушил людям создать его?

Почему ты не отвечаешь прямо на вопрос - это раз. Во-вторых, католики существуют с апостольских времен, так же, как и православные. Это одна Церковь, находящаяся в расколе. Одна из причин, почему вы не можете созвать Вселенский собор именно в том, что он не может быть подписанным Папой, как 7 ВС первого тысячелетия. А ты придумываешь совершенно не соответствующее святоотеческому преданию. В соседней теме про папство я уже приводила высказывание свв. отцов по этому поводу.

miha61 пишет:Да, Ксения, мы все созданы по образу Божьему, но не всем этот образ нужен.

Воистину так.
Ибо сказано в Писании:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:19-21)

Вот корень того, что люди не хотят принимать Свет и Истину.

Русский пишет:
Не совсем одно целое.
Хотя у католиков и есть Апостольское преемство, но мы, в отличие от них, не принимаем папизм, мариальные католичсекие догматы и филиокве. Также у нас скатоликами разное учение о мистическом опыте и разный подход к вопросу о сапсении (сверхъдолжные заслуги святых).

А протестаныт-это "католики наоборот". Они хотели избавиться от католических заблуждений, но впали в другую крайность-вместе с заблуждениями Рима отбросили и истинные учения православия. Образно можнос казать так: если католичское учение перегружено, но протестантское-легковесно.

Снова согласен. У нас нет желания власти - первенства, у нас есть желание спасения. Патриарх для нас не символ власти, он для нас первый слуга нам. Я так это понимаю

Русский пишет:
Не совсем одно целое.
Хотя у католиков и есть Апостольское преемство, но мы, в отличие от них, не принимаем папизм, мариальные католичсекие догматы и филиокве. Также у нас скатоликами разное учение о мистическом опыте и разный подход к вопросу о сапсении (сверхъдолжные заслуги святых).

А протестаныт-это "католики наоборот". Они хотели избавиться от католических заблуждений, но впали в другую крайность-вместе с заблуждениями Рима отбросили и истинные учения православия. Образно можнос казать так: если католичское учение перегружено, но протестантское-легковесно.

Ну, что им предписывает Папа..что нам Патриарх...мы то не виноваты. И они тоже.

Kseniya пишет:

Я думаю, что когда то людей увлекло ( на разделение православных и католиков) это ...сколькими гвоздями был распят Спаситель, Одним гвоздём прибили Его ножки или двумя...Вот, какая разница!! Не пойму!!

Есть еще и филиокве, папизм и многое другое, что отличает наши веры.

А разбило нас на католиков и православных ( я так предполагаю) банальная политика.

А вот это точно подмечено. Тут сыграла огромную роль неизбывная, историческая неприязнь Западного мира к Восточному.
Не смогли люди перебороть в себе языческий подход... Продолжили враждовать, даже, будучи крещеными.

Ну, что им предписывает Папа..что нам Патриарх...мы то не виноваты. И они тоже.

Для нас Патриарх-это один из архиереев и его предписания для православных-это предписания архиерея, а не Истина в последней инстанции. Мы признаем, что патриарх может заблуждаться и истиной Считаем только Никое-Цареградский Символ Веры и Догматы 7 Вселенских Соборов
Непогрешимость Папы в вопрсоах веры и нравственности экс катедра у нас отсутствует.

А еще в католицизме папы исторически претендовали не толкьо на духовную власть, но и на мирскую. гоняли королей чкрез Альпы к Каноссу.
Да и на сам герб Ватикана посмотрите-очень символично. Два ключа: один Золотой- от Духовного Царства Небесного, а другой, серебрянный - от королевских тронных залов.



Рим даже в Ватиканском гербе отразил свои притензии на мирскую власть.

miha61 пишет:Я другого мнения о Церкви Христовой. Я думаю, что это не одно сердце верующего в Христа, а множество, составляющее Собор, во Имя Его. Это не только святые - подобные Господу, но и те кто стоит в начале своих подвигов в борьбе со своими страстями. Многие, к сожалению, одетые в маски порядочности, так же в одежды священников, а тем более других конфессий, членами Церкви не являются, т.к сердца их далеки от Бога и Церкви Его. Их бог - "золотой телец" комфорта здесь на земле.

Я имел в виду, что сердце церкви - это единение всех сердец в ней в одно единое духовное, как цепь. Если некоторые звенья ослабнут и цепь разорвётся. Главным звеном в этой цепи является Христос. И если те звенья, что ещё не потеряли свою силу имеют возможность подцепить ко главному звену, то Бог им поможет. А остальные звенья соединятся в иную цепь, что происходит у раскольников и за частую по нашей собственной вине.

Kseniya пишет:Вы мне только ответьте на ОДИН вопрос..Какое ВАШЕ ( не приводите сейчас мнения святых отцов ) мнение? У Натальи с Ингваром как католиков, нет шансов на СПАСЕНИЕ??

Бог всем поможет... Серафим Роуз вообще был бунтарём против церкви...

loretta пишет:Почему ты не отвечаешь прямо на вопрос - это раз. Во-вторых, католики существуют с апостольских времен, так же, как и православные. Это одна Церковь, находящаяся в расколе. Одна из причин, почему вы не можете созвать Вселенский собор именно в том, что он не может быть подписанным Папой, как 7 ВС первого тысячелетия. А ты придумываешь совершенно не соответствующее святоотеческому преданию. В соседней теме про папство я уже приводила высказывание свв. отцов по этому поводу.

Наташа, я же уже говорил, что мне не дано знать, какие причины привели человека в католический храм, возможно, других храмов нет. Я так же допускаю, что находясь там он истинно молиться Богу и выдя из него, делает все по любви к Нему и ближнему, именно в этом и заключается Православие, но трудно понять русского человека , променявшего православный храм на иной другой.

loretta пишет:То есть, Русский, католики и протестанты - это бесовские образования?

Бог попускает им непослушание, чтобы в своё время спасти. Главное, чтобы они прислушивались к другим, а не шли на своей волне, хотя и слепых Господь делал зрячими и глухих слышащими и всё для проявление через них славы Божией. Написано иносказательно...

miha61 пишет:Наташа, я же уже говорил, что мне не дано знать, какие причины привели человека в католический храм, возможно, других храмов нет. Я так же допускаю, что находясь там он истинно молиться Богу и выдя из него, делает все по любви к Нему и ближнему, именно в этом и заключается Православие, но трудно понять русского человека , променявшего православный храм на иной другой.

Храм поменял, а не Бога. Опять возвращаемся на круги своя... Значит, нерусскому человеку православным быть не обязательно, да? Кстати, я не русская, если что.

miha61 пишет:Наташа, я же уже говорил, что мне не дано знать, какие причины привели человека в католический храм, возможно, других храмов нет. Я так же допускаю, что находясь там он истинно молиться Богу и выдя из него, делает все по любви к Нему и ближнему, именно в этом и заключается Православие, но трудно понять русского человека , променявшего православный храм на иной другой.

Согласен с вами.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:





Я имел в виду, что сердце церкви - это единение всех сердец в ней в одно единое духовное, как цепь. Если некоторые звенья ослабнут и цепь разорвётся. Главным звеном в этой цепи является Христос. И если те звенья, что ещё не потеряли свою силу имеют возможность подцепить ко главному звену, то Бог им поможет. А остальные звенья соединятся в иную цепь, что происходит у раскольников и за частую по нашей собственной вине.

Простите, но я думаю что цепь, не совсем уместный пример, лучший пример Церкви, это дерево, которое есть Христос, а мы, члены его, ветки. Вот здесь вы правы, засохшие ветки обламываются и они достойны огню уничтожения. Сам стол дерева с живыми ветками, не расколотиться никогда (по Слову Господа)

miha61 пишет:Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
(Второе послание к Коринфянам 6:15)

Да - это несовместимые вещи. Но Господь также сказал СТЯЖАЙТЕ МИР ВОКРУГ СЕБЯ И ВОКРУГ ВАС СОБЕРУТСЯ НАРОДЫ.
Потому нужно прежде стяжать мир в себе, а иначе мы пытаемся вытащить соломинку из глаза брата своего а в своём глазу бревна не замечаем. Потому Стяжайте мир вокруг себя и согласие воцарится в виду обращения неверных к истине и будим пить чашу вместе в Царствии Его.
Ересь - тьма, истина - свет. Но свет должен иметь в себе источник света, иначе тьма не осветится. Когда воцарится в нас свет тогда и тьма вокруг рассеется. Вспомните сколько тьмы рассеяли Апостолы, ибо в них был свет. Ныне же свет угас...

loretta пишет:Храм поменял, а не Бога. Опять возвращаемся на круги своя... Значит, нерусскому человеку православным быть не обязательно, да? Кстати, я не русская, если что.

Наташа! Прости, у меня нет тех знаний, чтобы донести в полном объеме свое мировоззрение. Я понимаю, что сужу узко, но я верю в то, что самый прямой путь к спасению, это находясь в лоне Православной Церкви.
С большим уважением к тебе!

Русский пишет:

А еще в католицизме папы исторически претендовали не толкьо на духовную власть, но и на мирскую. гоняли королей чкрез Альпы к Каноссу.
.

Если я не ошибаюсь, Петр1, так же хотел стать во главе церкви.

[quote="miha61"]




О золотой цепи Истины образующейся от апостолов слышали. Вот оттуда эта цепь и тянется...

Дерево тоже хороший пример. Я где-то о нём говорил...

miha61 пишет:Если я не ошибаюсь, Петр1, так же хотел стать во главе церкви.

Только у нас все наоборот были. На Западе Церквоь хотела подчинить государство,а у нас государство хотело полчинить Церковь.

На этом мы и погорели. 1917 год -во многом расплата за аткие попытки и за Синодальный Период, когда было ликвидирвоано патриаршество и Церковь пытались поставить под тотальный контроль гос-ва.

Единство возможно только на одном дереве. Как деревья, стоящие вдали друг от друга не могут соединиться в одно единое дерево, так и отпавшие от одного дерева ветви не могут соединиться с другим деревом. Иначе потерявшее свои ветви дерево опустеет и вся его история превратится в ничто.

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:


Да - это несовместимые вещи. Но Господь также сказал СТЯЖАЙТЕ МИР ВОКРУГ СЕБЯ И ВОКРУГ ВАС СОБЕРУТСЯ НАРОДЫ.
Потому нужно прежде стяжать мир в себе, а иначе мы пытаемся вытащить соломинку из глаза брата своего а в своём глазу бревна не замечаем. Потому Стяжайте мир вокруг себя и согласие воцарится в виду обращения неверных к истине и будим пить чашу вместе в Царствии Его.
Ересь - тьма, истина - свет. Но свет должен иметь в себе источник света, иначе тьма не осветится. Когда воцарится в нас свет тогда и тьма вокруг рассеется. Вспомните сколько тьмы рассеяли Апостолы, ибо в них был свет. Ныне же свет угас...

Я думаю, что свет не столько рассеивает тьму, сколько освещать неправду, спрятанную во тьме. Именно это и произойдет со Вторым Пришествием, когда выйдет на Суд Спаситель и святые Его, освящая всякую кривду .

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Единство возможно только на одном дереве. Как деревья, стоящие вдали друг от друга не могут соединиться в одно единое дерево, так и отпавшие от одного дерева ветви не могут соединиться с другим деревом. Иначе потерявшее свои ветви дерево опустеет и вся его история превратится в ничто.

Да, учитывая то, что живые ветви с дерева не падают, а только мертвые -сухие, не несущие не то что плодов, но даже листьев.