К вопросу о талантах гражданина Солженицына

Станислав, про Яковлева можете мне не рассказывать. Наши места его родина. На кладбище рядом с наши домом его родители похоронены. Если интересно могу даже фото памятника выложить. Приезжл на могилу родителей каждый год, с ним машин 9 - ВСЕГО! А ведь был член Политбюро. И вообще то он воевали был ранен. Воевал в морской пехоте.

Мне понравилось, письмо Дина Рида Солженицыну.

Спасибо, Стахий!

Михаил55 пишет:СССР - моя молодость. Все, что было хорошего было у меня в СССР. И хаять молодость не к чему, тем более тем, кто в те времена не жил!

Ага! Особенно мне понравилась перестройка! Весело было. Есть что вспомнить. Трезвость норма жизни. Процесс пошел. Демократизация не значит вседозволенность. Ельцин пил из пластмассового стаканчика и его кидали в воду в мешке.

Стахий пишет:Ну если быть предельно честным, а не лицемером, надо не только про язвы социализма говорить,но и про раковую опухоль капитализма и про волчье его лицо

Капитализм обличают всю дорогу. И русские классики в 19 веке, и западные авторы в 20-м. А стоило заикнуться про социализм - и сразу вонь поднялась. Отчего так?

Стахий пишет:Странное дело ,в атеистической стране а принципы и мораль в обществе были христианские,я напомню их: человек человеку друг, товарищи и брат.

Да, так было написано в Моральном кодексе. А в реальности человеку могли проломить голову за 20 грамм сливочного масла. Сам видел в армейской столовой.

Стахий пишет:Капитализм обречен у него нет будущего, он исчерпал себя во всех отношениях,

Ну разве что капитализм, о котором писал Маркс в позапрошлом веке. Но с тех пор много изменилось.
А "социализм" - строй еще более архаичный. В общих чертах сформировался в Древнем Египте или в империи инков. И обнаружил гораздо меньше способностей к приспособлению в меняющемся мире. Все то же самое - фараон и его чиновники руководит постройкой пирамиды, а простые египтяне получают пайку и возможность в свободное время подкармливаться с личного подособного участка. Все это уже было в веках прежде нас!

Стахий пишет: Я не знаю почему, не отреагировали спецслужбы в лице КГБ думаю что проморгали или же сами хотели сыграть в какую то свою игру.

А как же! Хотели поучаствовать в приватизации. В органах тоже служат люди, которые любят есть и пить.

Стахий пишет:Если вы помните хорошо помните тот период смотрите какие фильмы начали выходить,это же настоящая идейная диверсия ,я напомню один из фильмов :"Интер -девочка",

А еще был фильм Караул, про армию. (1990) Я очень удивился и говорил всем знакомым: надо же, стали снимать фильмы про армию, все как на самом деле! Гласность уже добралась даже до армии.

Стахий пишет: далее по мимо идейной диверсии идет экономическая,многие продукты кроме хлеба покупаются по талонам.

Даже в Москве! Всегда считалось, что советская промышленность производит достаточно, чтобы обеспечить москвичей всем необходимым. А на периферии жили с талонами уже давно и привыкли. Но в конце 1980-х товары пропали даже в Москве! А москвичи люди изнеженные, стали ходить по улице толпой полмиллиона человек, махать флагами и кричать "Долой КПСС"

Стахий пишет: да вообще почти весь народ не понимает что происходит и что делать,но все знают что болтун Горбачев всем надоел.

Да, но когда президента берут в плен, то это тоже непорядок. Какой бы он ни был! И даже сама Новодворская сказала, что Горбачев теперь тоже политзаключенный и она тоже будет его защищать.

.

Михаил55 пишет:Станислав, про Яковлева можете мне не рассказывать. Наши места его родина. На кладбище рядом с наши домом его родители похоронены. Если интересно могу даже фото памятника выложить. Приезжл на могилу родителей каждый год, с ним машин 9 - ВСЕГО! А ведь был член Политбюро. И вообще то он воевали был ранен. Воевал в морской пехоте.

И что из того ,что воевал? Предатель Олег Пеньковский тоже воевал.

Извините, Станислав, мое уже не по теме. Просто к слову.

Михаил55 пишет:Смердяков, извиняюсь, но первая цитата - моя.

Уже исправил

Капитализм обличают всю дорогу. И русские классики в 19 веке, и западные авторы в 20-м. А стоило заикнуться про социализм - и сразу вонь поднялась. Отчего так?

Какая вонь? Да Солженицына на руках носила, полоумная интеллигенция.

Да, так было написано в Моральном кодексе. А в реальности человеку могли проломить голову за 20 грамм сливочного масла. Сам видел в армейской столовой.

то что было в армейской столовой не надо увеличивать на всю страну.Да много чего было неверного и неправильного и дури было полно,НО ТО ЧТО ТОГДА БЫЛО,не идет в никакое сравнение с нынешним дурдомом.А разве в лучшую сторону изменились отношения в армии после развала СССР?То то и оно.

Ну разве что капитализм, о котором писал Маркс в позапрошлом веке. Но с тех пор много изменилось.
А "социализм" - строй еще более архаичный. В общих чертах сформировался в Древнем Египте или в империи инков. И обнаружил гораздо меньше способностей к приспособлению в меняющемся мире. Все то же самое - фараон и его чиновники руководит постройкой пирамиды, а простые египтяне получают пайку и возможность в свободное время подкармливаться с личного подособного участка. Все это уже было в веках прежде нас!

слушайте Смердяков не порите чушь,не в империи инков ,не при фараонах социализма не было.

А как же! Хотели поучаствовать в приватизации. В органах тоже служат люди, которые любят есть и пить.

с этим спорить не буду.

А еще был фильм Караул, про армию. (1990) Я очень удивился и говорил всем знакомым: надо же, стали снимать фильмы про армию, все как на самом деле! Гласность уже добралась даже до армии.

не помню этот фильм.

Да, но когда президента берут в плен, то это тоже непорядок. Какой бы он ни был! И даже сама Новодворская сказала, что Горбачев теперь тоже политзаключенный и она тоже будет его защищать.

да кто его в плен брал? Смешно.Он же эту байду и замутил,многие повелись думали чистая монета.

Вы вообще то, подумайте все сами - о чём спорите: о талантах, которые даёт Сам Господь Бог? А, откуда у людей мира сего - таланты от Бога? Или для вас одинаково: этот мир, где княжит лукавый, или Мир Божий, где Господь - Глава? Думайте -Христиане, если вы? Аминь.

Вовек пишет:Вы вообще то, подумайте все сами - о чём спорите: о талантах, которые даёт Сам Господь Бог? А, откуда у людей мира сего - таланты от Бога? Или для вас одинаково: этот мир, где княжит лукавый, или Мир Божий, где Господь - Глава? Думайте -Христиане, если вы? Аминь.

Гражданин, будьте любезны перевести Ваш опус на русский язык. Хотелось бы, чтобы он стал понятен не только Вам, но и остальным.
Учебник русского языка Вам в помощь.

Василий, до чего ж ты строг после Нового Года!

Ну почему? я полность солидарен здесь с Василием,хотелось бы перевод, впрочем необязательно.

Михаил55 пишет:Василий, до чего ж ты строг после Нового Года!

Я просто хочу понять, что же там Вовек написал.

Стахий пишет:Да Солженицына на руках носила, полоумная интеллигенция.

Во первых, это не совсем так. Одобрение было не вполне единоглансым.
Во вторых, я имел в виду партию и правительство. Они одобряли Гоголя и Щедрина за разоблачение самодержавия, Барбюса и Стейнбека за показ язв капитализма, но относительно советской действительности допускали только борьбу хорошего с лучшим и песню о счастье в великой стране. Какой уж тут Солженицын!

Стахий пишет: то что было в армейской столовой не надо увеличивать на всю страну.

Как это так? Всегда нас убеждали, что армия - это слепок общества, так сказать, плоть от плоти.

Стахий пишет:Да много чего было неверного и неправильного и дури было полно,НО ТО ЧТО ТОГДА БЫЛО,не идет в никакое сравнение с нынешним дурдомом.

Недавно злые русофобские журналюги разоблачили отца-командира, который кормил солдат собачьими консервами. Это уже прогресс! А я помню времена, когда солдат кормили рыбой, которую не жрали даже собаки.

Стахий пишет:А разве в лучшую сторону изменились отношения в армии после развала СССР?

Похоже, что в наше время дедовщина из бескорыстного садизма или "превышения полномочий в ложно понятых интересах службы" превратилась в банальное вымогание денег. Пожадничали родители откупить сына от армии - заплатят не меньше, чтобы он здоровый вернулся.

Стахий пишет:не порите чушь,не в империи инков ,не при фараонах социализма не было.

А где он был,этот социализм? В СССР, что ли? Не выдумывайте. Был банальный азиатский способ производства.

Стахий пишет: не помню этот фильм.

Надо помнить. В 1985 обличали простых граждан за неумеренное пьянство, в 1987 разоблачали Сталина и Берию,а в 1990 добрались до самого святого, до армии.

Смердяков пишет:


Не выдумывайте. Был банальный азиатский способ производства.

Скажите, а вы Стругатских читали?

Комаров пишет: а вы Стругатских читали?

А что, Стругацкие в метафорической форме тоже намекали, что никакого социализма в СССР не имеется?

Об этом писал Восленский, причем ссылаясь на Карла Маркса

Во первых, это не совсем так. Одобрение было не вполне единоглансым.
Во вторых, я имел в виду партию и правительство. Они одобряли Гоголя и Щедрина за разоблачение самодержавия, Барбюса и Стейнбека за показ язв капитализма, но относительно советской действительности допускали только борьбу хорошего с лучшим и песню о счастье в великой стране. Какой уж тут Солженицын!

И что из этого? Так это в любой стране так,что в США что в Англии,да везде-власть критику не любит и допускает в разумных пределах.

Как это так? Всегда нас убеждали, что армия - это слепок общества, так сказать, плоть от плоти.

а так например ,мой отец говорил ,что в армии дедовщины нет,да и все родственники что служили говорили что в армии дедовщины нет и знать не знали о таком явлении,дедовщина появилась в советской армии где то концу 60х, к началу 70х и то не везде ,а уже к развалу СССР приобрела массовый характер.

Недавно злые русофобские журналюги разоблачили отца-командира, который кормил солдат собачьими консервами. Это уже прогресс! А я помню времена, когда солдат кормили рыбой, которую не жрали даже собаки.

какой прогресс о чем вы?

Похоже, что в наше время дедовщина из бескорыстного садизма или "превышения полномочий в ложно понятых интересах службы" превратилась в банальное вымогание денег. Пожадничали родители откупить сына от армии - заплатят не меньше, чтобы он здоровый вернулся.

ну и чему вы радуетесь ,что стало лучше в российской армии чем в советской?

А где он был,этот социализм? В СССР, что ли? Не выдумывайте. Был банальный азиатский способ производства.

да был,по темпам роста СССР хорошо развивался ,конечно были перекосы в экономике,но это обусловленно военной угрозой.
СССР и современную Россию даже рядом нельзя поставить в экономическом плане ,так о чем речь?

Надо помнить. В 1985 обличали простых граждан за неумеренное пьянство, в 1987 разоблачали Сталина и Берию,а в 1990 добрались до самого святого, до армии.

так и я про это, была гнусная компания по дискредитации СССР.

Господин Смердяков, вот Вам везде плохо. Плохо было в Союзе, плохо в России.
А где ж Вам было бы хорошо?
На Западе?
Тогда почему Вы до сих пор тут, а не там?

Евгений Сумский пишет:Вася, я давно знаю эту историю про "Ветрова", здесь речь о его литературном таланте, а не о его моральных качествах.

Если "Один день" еще можно читать, и то только один раз, то потом Остапа Исаича понесло. "Красное колесо" вообще читать невозможно. Там уже не русский язык, а нечто невообразимое.

Стахий пишет:Так это в любой стране так,что в США что в Англии,да везде-власть критику не любит и допускает в разумных пределах.

Много ли американцев были лишены гражданства за исследования по рабовладению и работорговле в Южных штатах?

Стахий пишет:дедовщина появилась в советской армии где то концу 60х, к началу 70х и то не везде ,а уже к развалу СССР приобрела массовый характер.

В царской армии дедовщина уже была. Куприна почитайте.

Стахий пишет:какой прогресс о чем вы?

Прогресс в том, что раньше солдат кормили рыбой, которую не жрали даже собаки, а теперь кормят консервами для собак. Не прошло и 30 лет!

Стахий пишет:ну и чему вы радуетесь ,что стало лучше в российской армии чем в советской?

По крайней мере, общественность лучше знает ситуацию и не питает иллюзий насчет ратного долга. Предупрежден, значит вооружен. Умные родители вскоре после рождения сына начинают откладывать на откуп от армии.

Стахий пишет:так и я про это, была гнусная компания по дискредитации

Но говорили полную правду! Советский человек любил выпить лишнего, Сталин и Берия были далеко не ангелами, а в Советской Армии иной раз нарушается дисциплина и даже бывают неуставные отношения. Ничего кроме правды.
Великую державу прихлопнули номером "Масонских новостей", точно муху.

Стахий пишет:СССР и современную Россию даже рядом нельзя поставить в экономическом плане ,так о чем речь?

Ну да, трубы дымили, станки крутились, за тунеядство ссылали, но в магазинах товары и продукты можно было достать только по блату.

Элен Стоунер пишет:Тогда почему Вы до сих пор тут, а не там?

А вы опасаетесь, что за высказывание вредных мыслей тут скоро снова начнут сажать?

Смердяков пишет:
А что, Стругацкие в метафорической форме тоже намекали, что никакого социализма в СССР не имеется?

Стругатские в "Понедельнике...", "Жуке..." показали идеал общества построенного на примате науки. Цель научно-технический прогресс, освоение космоса. С середины 50х и конец 60х СССР как раз представлял модель такого общества. Пусть с тысячей изъянов но направление было такое. И результаты были. Это и достижения в науке и технике, и престижность научного труда. Теперь возобладал западный идеал - самое престижное, где денег больше. И не важно как их заработать. Укради - если не поймают ты гений, поймают - дурак и преступник.

Комаров пишет:Цель научно-технический прогресс, освоение космоса.

Построить пирамиду в 3-м тысячелетии до р.Х. было ничуть не меньшим достижением, чем в наше время слетать в космос.
Речь ведь идет о похожести общественного строя.

Комаров пишет:С середины 50х и конец 60х СССР как раз представлял модель такого общества.

Действительно, хрущевская "семилетка" была периодом, когда развитие экономики сопровождалось ощутимым улучшением уровня жизни. Был такой период, но недолгий. Партия попыталась действовать не кнутом, а пряником. Сначала подействовало, потом пряник тоже перестал помогать.

Комаров пишет:Теперь возобладал западный идеал - самое престижное, где денег больше. И не важно как их заработать. Укради - если не поймают ты гений, поймают - дурак и преступник.

Этот идеал возобладал еще при Брежневе! Будто я не помню! Правда, на деньги тогда можно было купить не все, кроме денег необходим был еще и блат. Возможно, идеал возобладал даже раньше, хотя хрущевской эпохи я практически не застал.

Смердяков пишет:А вы опасаетесь, что за высказывание вредных мыслей тут скоро снова начнут сажать?

А мне тоже интересно: почему Вы при всей своей ненависти к России до сих пор обитаете тут?

[quote="Вася Рогов"][quote="Смердяков"]А вы опасаетесь, что за высказывание вредных мыслей тут скоро снова начнут сажать?[/quote]
А мне тоже интересно: почему Вы при всей своей ненависти к России до сих пор обитаете тут?
[/quote]



Наверное, денег не хватает уехать.

Смердяков пишет:
Построить пирамиду в 3-м тысячелетии до р.Х. было ничуть не меньшим достижением, чем в наше время слетать в космос.
Речь ведь идет о похожести общественного строя.

Если строй даёт научно-технический рост - он прогрессивен. И древний Египет в те времена был прогрессивным.



Этот идеал возобладал еще при Брежневе! Будто я не помню! Правда, на деньги тогда можно было купить не все, кроме денег необходим был еще и блат. Возможно, идеал возобладал даже раньше, хотя хрущевской эпохи я практически не застал.

Ну при Брежневе не те масштабы были. Да и идеал этот не возобладал. Скорее получил импульс роста.

Вася Рогов пишет: почему Вы при всей своей ненависти к России до сих пор обитаете тут?

Вася, вы серьезно считаете партию и правительство Россией?

Taya пишет:
Наверное, денег не хватает уехать.

А я думал, вы начнете выяснять, какое у меня тут важное и секретное задание от Моссада и ЦРУ!

Taya пишет:
Наверное, денег не хватает уехать.

Думаю, что дело не в этом.
ТАМ надо работать. За одну только ненависть к России и СССР ТАМ уже давно не платят. Смердяковы там никому не нужны.

Смердяков пишет:Вася, вы серьезно считаете партию и правительство Россией?

Вы же не партию и правительство ненавидите.
Вы ненавидите Россию и тех, кому Россия дорогА.
Моя мечта - это плюнуть Вам в харю при личной встрече.

[quote="Вася Рогов"][quote="Смердяков"]Вася, вы серьезно считаете партию и правительство Россией?

[/quote]
Вы же не партию и правительство ненавидите.
Вы ненавидите Россию и тех, кому Россия дорогА.
Моя мечта - это плюнуть Вам в харю при личной встрече.[/quote]


Вася, а как все сказанное Вами относится к теме о Солженицыне?

Вася Рогов пишет:Вы ненавидите Россию и тех, кому Россия дорогА.

Но вы ведь подразумеваете под Россией именно партию и правительство. Ну и еще, конечно, армию и органы. Разве нет?

Вася Рогов пишет:Моя мечта - это плюнуть Вам в харю при личной встрече.

Спокойнее, Вася, вы не на работе.