Форум
Не смешите меня.Wasser пишет:Извините. НО я имел в виду правительство.
Что Вы знаете о СССР и о правительстве? Откуда? Прочли чей-нибудь ЖЖ? Ноунейма, наверное?
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+13
Михаил55
Стахий
Русский
miha61
nadizar
Элен Стоунер
Wasser
Смердяков
Елена-христианка
Владимир Алексеев
Юлия Добрая
Евгений Сумский
noname
Участников: 17
К вопросу о талантах гражданина Солженицына
?????- Гость
Что Вы знаете о СССР и о правительстве? Откуда? Прочли чей-нибудь ЖЖ? Ноунейма, наверное?
Элен Стоунер- Пользователь
- Сообщения : 105
Дата регистрации : 2011-10-25
Вероисповедание : не уверена
СССР, конечно! Кто ж еще?Wasser пишет:А кто Русскую Империю разрушил? А?
Кто тысячи людей расстреливал?
Я поражена глубиной Ваших знаний!
Wasser- Активный пользователь
- Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 34
Вероисповедание : Православное
Ну давайте расскажите что то хорошего о союзе.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Wasser пишет:А кто Русскую Империю разрушил? А?
Вы разве не знаете? Те же, кто разрушил в дальнейшем и СССР, кто и сейчас разрушает Россию.
Система. И сейчас может тоже самое делать.Кто тысячи людей расстреливал?
А вот кто ее создал? это вопрос к первому абзацу.
?????- Гость
А вторую мировую войну кто выиграл?Wasser пишет:А кто Русскую Империю разрушил? А?
Кто тысячи людей расстреливал?
Кто запустил первый спутник, первого человека в космос? И всего лишь через 15 лет после опустошительной войны!
Кто?
Варвары из СССР?
?????- Гость
У своих родителей-варваров спросите.Wasser пишет:
Ну давайте расскажите что то хорошего о союзе.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Как бы не было, у каждого свое мнение на обсуждаемый предмет. Давайте без эмоцийЭлен Стоунер пишет:
Михаил, я вообще-то родом из СССР. И не люблю, когда меня всякиемолокососымалограмотные молодые люди называют варваром.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Василий, Вы уже и до родителей оппонента добралисьВася Рогов пишет:
У своих родителей-варваров спросите.
О талантах Солженицына есть что сказать? Или тему можно закрывать?
Wasser- Активный пользователь
- Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 34
Вероисповедание : Православное
И кто её создал?
А почему она началась? Кто Польшу начал делить в 39 году ,и не противостоял Германии ? Кто на Финляндию напал?
А в космос человек полетел только благодаря Королёву.
А почему она началась? Кто Польшу начал делить в 39 году ,и не противостоял Германии ? Кто на Финляндию напал?
А в космос человек полетел только благодаря Королёву.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Ну а варвар-Королёв человека в космос из рогатки запустил???Wasser пишет: СССР это варвары, и их не только критиковать нужно.
Евгений Сумский- Корифей форума
- Сообщения : 11738
Дата регистрации : 2011-06-28
Возраст : 46
Откуда : тролльландия
Да здрасьте,вся страна работала на космическую программу.Wasser пишет:И кто её создал?
А почему она началась? Кто Польшу начал делить в 39 году ,и не противостоял Германии ? Кто на Финляндию напал?
А в космос человек полетел только благодаря Королёву.
?????- Гость
Значит, какому-то нынешнему Шарикову называть варварами тех, кто родом из СССР и не считает СССР империей зла можно, а давать ему отпор нельзя?miha61 пишет:Как бы не было, у каждого свое мнение на обсуждаемый предмет. Давайте без эмоций
Замечательно! Двойные стандарты продолжают работать!
Почистите тему от флуда
Wasser- Активный пользователь
- Сообщения : 593
Дата регистрации : 2011-10-19
Возраст : 34
Вероисповедание : Православное
Я имел в виду правительство советского союза.
И если бы не Каролёв в космос бы не кто не полетел.
И если бы не Каролёв в космос бы не кто не полетел.
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Вот, молодой человек, следствие воспитания вне СССР: сколько опечаток!Wasser пишет:Я имел в виду правительство советского союза.
И если бы не Каролёв в космос бы не кто не полетел.
?????- Гость
Королёв устраивал полёты в космос в глубокой тайне от правительства Советского Союза.Wasser пишет:Я имел в виду правительство советского союза.
И если бы не Каролёв в космос бы не кто не полетел.
ЗЫ. Велик могучим русского языка! (ц)
Вы спрашивали, что хорошего было в Советском Союзе.
Могу сказать, что в СССР было замечательное образование. Вам не досталось от него ни кусочка.
?????- Гость
То не опечатки. То - уровень владения письменной речью.Владимир Алексеев пишет:
Вот, молодой человек, следствие воспитания вне СССР: сколько опечаток!
Смердяков- Магистр форума
- Сообщения : 5564
Дата регистрации : 2011-08-02
Откуда : Европа, черта русской оседлости
Вероисповедание : унитарий-универсалист
Вряд ли те же. СССР разрушили, конечно же, евреи, потому что их в 1970-х понемногу выпускали в Израиль, так сказать, стравливали давление, а потом при Андропове вдруг перестали выпускать. И страну разорвало на части, как паровой котел.Елена-христианка пишет:
Вы разве не знаете? Те же, кто разрушил в дальнейшем и СССР, кто и сейчас разрушает Россию.
А кто теперь разваливает Россию, понятия не имею. Евреи почти все уехали, а чеченцам это ни к чему, Россия их кормит от пуза. Но, впрочем, мышление у чеченцев очень своеобразное и иррациональное и они могут развалить Россию даже себе в убыток, просто ради хулиганства.
Может теоретически, но на практике не делает.Елена-христианка пишет:Система. И сейчас может тоже самое делать.
Власти перестали сажать народ ну совсем ни за что, а руководители получили возможность выйти в отставку и доживать век на пенсии.
Нечто вроде негласного общественного договора.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Что бы не говорили о Солженицыне, но в том. что он открыл весму миру в своих произведениях те зверства, которые чинили над русским народм коммунисты-он был полностью прав.Вася Рогов пишет:
Агента Ветрова разве тут кто-то оскорбляет?
К вопросу о талантах гражданина Солженицына: http://oper.ru/news/read.php?t=1051606058
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
Может, он и в своих стишатах был полностью прав, о том, что русский солдат не освобождал Европу, а только пьянствовал, да стремился по-петушиному потоптать всё, что движется?Русский пишет:Что бы не говорили о Солженицыне, но в том. что он открыл весму миру в своих произведениях те зверства, которые чинили над русским народм коммунисты-он был полностью прав.
Вы нам тут из Солженицера горбатого пророка не лепите, чай, не в психушке находимся!
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Русский солдат победил в войне и освободил Европу, но это вовсе не означет, что надо хвалить коммунизм и ставить все заслуги русского солдата в заслугу зверям-коммунистам, которые как раз -таки над этим самым несчастным солдатом и издевались нещадно.Владимир Алексеев пишет:
Может, он и в своих стишатах был полностью прав, о том, что русский солдат не освобождал Европу, а только пьянствовал, да стремился по-петушиному потоптать всё, что движется?
Вы нам тут из Солженицера горбатого пророка не лепите, чай, не в психушке находимся!
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Где это он такое гвоорил? Точные цитаты привести можете?Владимир Алексеев пишет:
Может, он и в своих стишатах был полностью прав, о том, что русский солдат не освобождал Европу, а только пьянствовал, да стремился по-петушиному потоптать всё, что движется?
Вы нам тут из Солженицера горбатого пророка не лепите, чай, не в психушке находимся!
Владимир Алексеев- Бакалавр форума
- Сообщения : 1961
Дата регистрации : 2011-05-11
Возраст : 54
Откуда : Псков
Вероисповедание : Православный
ИЩИТЕ. В инете на сайте Солженицера всё есть. Я тут эту ссылку и на форуме приводил, ещё когда Вас не было.Русский пишет:Где это он такое гвоорил? Точные цитаты привести можете?
Вот, хотя бы:
Прусские ночи
Прочтите внимательно.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Мне понравилось, письмо Дина Рида Солженицыну.
Уважаемый коллега по искусству Александр Исаевич!
Будучи американским деятелем культуры, я должен ответить на ряд Ваших обвинений, перепечатанных капиталистической прессой по всему миру. Я считаю эти обвинения вздорными, и, полагаю, что народы мира должны знать, почему они являются лживыми.
Вы назвали СССР тяжело больной страной, пронизанной ненавистью и несправедливостью. Вы говорите, что советское правительство не может жить без врагов и всеобщей атмосферы ненависти, и что оно не остановится даже перед расовой ненавистью.
Вероятнее всего, говоря это, Вы имеете в виду мою родную страну, а вовсе не Вашу. Именно США, а не СССР, развязывает войны и создает напряженные ситуации, которые могут привести к возможному вооруженному конфликту, с тем, чтобы американское правительство и военно-промышленный комплекс могли наживаться на крови вьетнамского народа, наших солдат и всех сводолюбивых людей мира!
Больное общество существует в моей родной стране, а вовсе не в Вашей, мистер Солженицын!
В частности именно США, а не СССР, превратилось в самое жестокое общество в истории. Америка, где мафия обладает большей властью, чем самые крупные корпорации, и где наши граждане не могут выйти ночью на улицу из-за боязни, что на них нападут преступники. Именно в США, а не в СССР от руки соотечественников погибло на 1900 человек больше, чем полегло в бою за обе Мировые войны, а также в Корее и Вьетнаме. В частности, наше общество считает допустимым убийство любого прогрессивного лидера, который находит в себе смелость протестовать против несправедливостей, творящихся в нем. Вот это и называется больным обществом, господин Солженицын!
Вы говорите о расовой ненависти. Именно в США, а не в СССР, в течение двух столетий убийства негров, которых держали в рабстве, оставались безнаказанными. Это в США, а не в СССР, полиция может избить и арестовать любого негра, который попытается заявить о своих правах.
Далее, Вы говорите, что свобода слова, настоящая и честная свобода слова является первым признаком здоровья любого общества, в том числе и нашего. Попробуйте рассказать об этом людям, вынужденным бороться за свое существование и страдающим под гнетом тирании диктаторов, которые удерживаются у власти только благодаря помощи США.
Расскажите об этом людям, для которых это так называемое здоровье заключается только в том, что половина их детей умирает при рождении, потому что у них нет денег на врачей, и они вынуждены страдать всю жизнь без медицинского обслуживания. Расскажите об этом людям, для которых это здоровье заключается в том, что всю свою жизнь они проводят под страхом потери работы. Скажите это американским неграм, как им помогла свобода слова в праведной борьбе за свои права быть наравне с белыми, если до сих пор после двух столетий свободы слова по-американски во многих местах в США считается, что убить негра – это все равно, что поохотиться на медведя.
Расскажите рабочим в мире капитала о ваших мыслях по поводу того, что свобода слова – это первый признак здоровья общества. Из-за того, что у этих рабочих нет денег, их дети не могут нормально ходить в школу и никогда не научатся читать! Вы рассуждаете о свободе слова, в то время как большая часть населения Земли хочет просто получить возможность научиться читать. Нет, господин Солженицын, ваше определение свободы слова, как первого условия здорового общества, неверно. Первое условие состоит в том, чтобы сделать страну здоровой в моральном, духовном, интеллектуальном и физическом плане, чтобы граждане этой страны могли читать, писать, работать и жить вместе в мире.
Нет, господин Солженицын, я не принимаю ваше первое условие здорового общества, особенно в Вашей формулировке и Вашем контексте. Моя страна, известная своей свободой слова – это страна, где полиция нападает на участников мирных маршей. Да, в моей стране разрешены мирные марши – но только до тех пор, пока демонстранты не способны изменить политику правительства, поскольку война во Вьетнаме продолжается до сих пор. Вы что, на самом деле считаете, что ВПК, которому принадлежит власть в моей стране и в половине стран мира, заботит вопрос свободы слова? Хозяева ВПК прекрасно знают, что они и только они обладают властью принимать решения. Свобода слова существует только на словах, а не на деле.
Вы заявляете, что СССР идет не в ногу с ХХ веком. Если это правда, то только потому что СССР опережает ХХ век на полшага! Вы на самом деле предлагаете своему народу отказаться от роли лидера и авангарда и вернуться в те нечеловеческие и жестокие условия, в которых живет оставшаяся часть мира, где творится несправедливость и продолжается феодальный строй? Господин Солженицын, в статье говорится, что Вы – писатель, долгое время страдавший от притеснений в СССР. Очень похоже, что Вы страдали от того, что у вас нет моральных и общественных принципов, и Ваша совесть начинает вас мучить в те тихие ночные часы, когда Вы остаетесь наедине с собой.
Я не спорю с тем, что в СССР есть свои недостатки – но не стоит забывать, что все в мире относительно. Ваша страна в теории и на практике пытается построить по-настоящему здоровое и справедливое общество. Принципы, на которых строится ваше общество – здоровые, ясные и честные, в то время как принципы моего общества – жестокие, эгоистичные и лживые. Понятно, что в жизни всегда случаются ошибки и происходит несправедливость; однако нет никакого сомнения в том, что у общества, построенного на принципах справедливости, куда больше перспектив стать порядочным обществом, чем у общества, построенного на несправедливости и эксплуатации человека человеком. Общество и правительство моей страны отстали от жизни, поскольку их единственная цель состоит в том, чтобы сохранить во всем мире нынешнее status quo. А Ваша страна пытается делать прогрессивные шаги во имя гуманизма, и если порой она несовершенна и время от времени спотыкается, то мы не должны предавать проклятиям всю систему за эти ошибки, но наоборот – приветствовать подобное мужество и попытки проложить новые пути.
Уважаемый коллега по искусству Александр Исаевич!
Будучи американским деятелем культуры, я должен ответить на ряд Ваших обвинений, перепечатанных капиталистической прессой по всему миру. Я считаю эти обвинения вздорными, и, полагаю, что народы мира должны знать, почему они являются лживыми.
Вы назвали СССР тяжело больной страной, пронизанной ненавистью и несправедливостью. Вы говорите, что советское правительство не может жить без врагов и всеобщей атмосферы ненависти, и что оно не остановится даже перед расовой ненавистью.
Вероятнее всего, говоря это, Вы имеете в виду мою родную страну, а вовсе не Вашу. Именно США, а не СССР, развязывает войны и создает напряженные ситуации, которые могут привести к возможному вооруженному конфликту, с тем, чтобы американское правительство и военно-промышленный комплекс могли наживаться на крови вьетнамского народа, наших солдат и всех сводолюбивых людей мира!
Больное общество существует в моей родной стране, а вовсе не в Вашей, мистер Солженицын!
В частности именно США, а не СССР, превратилось в самое жестокое общество в истории. Америка, где мафия обладает большей властью, чем самые крупные корпорации, и где наши граждане не могут выйти ночью на улицу из-за боязни, что на них нападут преступники. Именно в США, а не в СССР от руки соотечественников погибло на 1900 человек больше, чем полегло в бою за обе Мировые войны, а также в Корее и Вьетнаме. В частности, наше общество считает допустимым убийство любого прогрессивного лидера, который находит в себе смелость протестовать против несправедливостей, творящихся в нем. Вот это и называется больным обществом, господин Солженицын!
Вы говорите о расовой ненависти. Именно в США, а не в СССР, в течение двух столетий убийства негров, которых держали в рабстве, оставались безнаказанными. Это в США, а не в СССР, полиция может избить и арестовать любого негра, который попытается заявить о своих правах.
Далее, Вы говорите, что свобода слова, настоящая и честная свобода слова является первым признаком здоровья любого общества, в том числе и нашего. Попробуйте рассказать об этом людям, вынужденным бороться за свое существование и страдающим под гнетом тирании диктаторов, которые удерживаются у власти только благодаря помощи США.
Расскажите об этом людям, для которых это так называемое здоровье заключается только в том, что половина их детей умирает при рождении, потому что у них нет денег на врачей, и они вынуждены страдать всю жизнь без медицинского обслуживания. Расскажите об этом людям, для которых это здоровье заключается в том, что всю свою жизнь они проводят под страхом потери работы. Скажите это американским неграм, как им помогла свобода слова в праведной борьбе за свои права быть наравне с белыми, если до сих пор после двух столетий свободы слова по-американски во многих местах в США считается, что убить негра – это все равно, что поохотиться на медведя.
Расскажите рабочим в мире капитала о ваших мыслях по поводу того, что свобода слова – это первый признак здоровья общества. Из-за того, что у этих рабочих нет денег, их дети не могут нормально ходить в школу и никогда не научатся читать! Вы рассуждаете о свободе слова, в то время как большая часть населения Земли хочет просто получить возможность научиться читать. Нет, господин Солженицын, ваше определение свободы слова, как первого условия здорового общества, неверно. Первое условие состоит в том, чтобы сделать страну здоровой в моральном, духовном, интеллектуальном и физическом плане, чтобы граждане этой страны могли читать, писать, работать и жить вместе в мире.
Нет, господин Солженицын, я не принимаю ваше первое условие здорового общества, особенно в Вашей формулировке и Вашем контексте. Моя страна, известная своей свободой слова – это страна, где полиция нападает на участников мирных маршей. Да, в моей стране разрешены мирные марши – но только до тех пор, пока демонстранты не способны изменить политику правительства, поскольку война во Вьетнаме продолжается до сих пор. Вы что, на самом деле считаете, что ВПК, которому принадлежит власть в моей стране и в половине стран мира, заботит вопрос свободы слова? Хозяева ВПК прекрасно знают, что они и только они обладают властью принимать решения. Свобода слова существует только на словах, а не на деле.
Вы заявляете, что СССР идет не в ногу с ХХ веком. Если это правда, то только потому что СССР опережает ХХ век на полшага! Вы на самом деле предлагаете своему народу отказаться от роли лидера и авангарда и вернуться в те нечеловеческие и жестокие условия, в которых живет оставшаяся часть мира, где творится несправедливость и продолжается феодальный строй? Господин Солженицын, в статье говорится, что Вы – писатель, долгое время страдавший от притеснений в СССР. Очень похоже, что Вы страдали от того, что у вас нет моральных и общественных принципов, и Ваша совесть начинает вас мучить в те тихие ночные часы, когда Вы остаетесь наедине с собой.
Я не спорю с тем, что в СССР есть свои недостатки – но не стоит забывать, что все в мире относительно. Ваша страна в теории и на практике пытается построить по-настоящему здоровое и справедливое общество. Принципы, на которых строится ваше общество – здоровые, ясные и честные, в то время как принципы моего общества – жестокие, эгоистичные и лживые. Понятно, что в жизни всегда случаются ошибки и происходит несправедливость; однако нет никакого сомнения в том, что у общества, построенного на принципах справедливости, куда больше перспектив стать порядочным обществом, чем у общества, построенного на несправедливости и эксплуатации человека человеком. Общество и правительство моей страны отстали от жизни, поскольку их единственная цель состоит в том, чтобы сохранить во всем мире нынешнее status quo. А Ваша страна пытается делать прогрессивные шаги во имя гуманизма, и если порой она несовершенна и время от времени спотыкается, то мы не должны предавать проклятиям всю систему за эти ошибки, но наоборот – приветствовать подобное мужество и попытки проложить новые пути.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Молодой человек, а вы ведь историю не знаете.Wasser пишет:И кто её создал?
А почему она началась? Кто Польшу начал делить в 39 году ,и не противостоял Германии ? Кто на Финляндию напал?
А в космос человек полетел только благодаря Королёву.
Почитайте.На скамьях подсудимых в Нюрнберге сидели не все из тех, кто начал Вторую мировую войну. А в первую очередь на этой скамье должна была сначала сидеть, а потом на виселице висеть довоенная польская элита. И вот почему. Вместе с Германией в октябре 1938 г. напала на Чехословакию и Польша, отхватив у чехословаков Тешинскую область, в которой на тот момент проживало 156 тысяч чехов и всего 77 тысяч поляков [16]. Причем эти поляки, в отличие от украинцев и белорусов в Польше, не испытывали в Чехословакии никакого культурного или экономического гнета и не собирались присоединяться к Польше. Но что самое примечательное — Польша напала на Чехословакию безо всякого разрешения Англии и Франции — абсолютно самостоятельно! Когда Германия потребовала у Чехословакии Судеты, то и поляки с венграми начали канючить свои доли, но в Мюнхенском сговоре их отодвинули в четвертое, последнее дополнение к Соглашению и ничего не разрешили. В нем было написано так:
“Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польского и венгерского национальных меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом дальнейшего обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, присутствующих здесь” [17].
Никаких трех месяцев поляки не ждали и никаких соглашений с чехами не заключали — они выдвинули Чехословакии ультиматум [18] и напали на нее. Таким образом, если на Нюрнбергском процессе у Германии было оправдание своей агрессии в том, что она действовала с согласия двух стран, будущих победителей, то у поляков не было ни малейшего оправдания — по Уставу МВТ Польша была агрессором в чистом виде! И эта мысль достойна того, чтобы ее выделить шрифтом.
Польша является агрессором, начавшим Вторую мировую войну в Европе.
- Спойлер:
- Конечно, Германия была не против, чтобы в разделе Чехословакии как-то поучаствовали и Польша с Венгрией, поскольку это придавало этой агрессии вид некой миротворческой акции, получалось что-то вроде того, как НАТО бомбило Югославию, “спасая” албанские меньшинства в Косово. Но наглость поляков уже тогда озадачила немцев и заставила принимать против них кое-какие шаги. По настоянию поляков немцы передали им город Богумин в Тешинской области, но когда 15 марта 1939 г. немцы начали оккупацию оставшейся части Чехословакии, то вынуждены были принять против поляков отдельные меры. Немецкий фельдмаршал Кейтель вспоминал: “Еще вечером 14 марта личный полк СС Гитлера вторгся в Моравско-Островский выступ, чтобы заранее обезопасить витковицкие металлургические заводы от захвата поляками” [19].
Между тем Польша не имела с Германией никаких явных официальных союзных договоров, а, как видите, норовила хапнуть впереди нее. Вот за это современники назвали Польшу гиеной. В немецком МИДе ее называли “гиеной поля боя”, а У. Черчилль, к примеру, писал в своем труде: “И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства” [20].
Причем, характеризуя Польшу как гиену, Черчилль ни в коей мере не пытался ее унизить. Когда он писал свою “Вторую мировую войну”, то уже объявил в Фултоне крестовый поход коммунизму. В книге он воспевает героизм поляков, не подкрепляя, впрочем, его конкретными примерами. Он уже представляет Польшу жертвой СССР. Но когда ему приходится объяснять то или иное событие, т. е. отвлечься от целей антисоветской пропаганды, то у него проскакивают очень четкие определения.
73. Дело в том, что историки всех стран, описывая Польшу, совершают ошибку: они ставят себя на место поляков и пытаются понять, почему поляки поступили так или иначе. В результате польская элита получает у историков какие угодно мотивы действий, но только не свои, польские. Русские приписывают Польше мотивы медведя, англичане — льва, французы — бойцовского петуха, немцы — мужественного орла. А на самом деле, чтобы понять поляков, нужно представить себя гиеной.
Чтобы вы поняли, о чем речь, немного отвлекусь. Мне приходилось в Южной Африке наблюдать жизнь львов и гиен. В живом мире нередко случается союз двух видов, питающихся из одного источника. К примеру, союз муравьев и тлей. Они питаются одним и тем же — соком листьев. Муравьи ухаживают за тлями, укрывают их на зиму в муравейниках, переносят на самые свежие листочки. Тля сосет из листьев сок, а ее экскременты, богатые сахарами, ест муравей. Точно так же львы и гиены едят одних и тех же животных. Лев очень мощный, но не выносливый, он не может долго преследовать добычу, как это, к примеру, делает волк. Поэтому львы очень долго и скрытно приближаются к жертве, порою ползут на брюхе, чтобы выйти на позицию, с которой можно броситься и догнать антилопу. Охота львов не безопасна, быки таких антилоп, как буффало, весят более 600 кг, и если лев попадет в пределы досягаемости рогов и копыт быка, ему не поздоровится — бык его втопчет в землю. Казалось бы, львы и гиены могли бы создать союз — гиены могли бы загонять добычу на засаду львов. Не тут-то было! Это уже были бы не гиены. Гиена риска охоты не приемлет. Лев убивает жертву, и когда он и его семья наедаются до отвала и отползают в тень отдыхать и переваривать пищу, то только тогда на добычу набрасываются гиены. Причем чем старее лев, тем наглее гиены, и их наглость определяет пригодность льва. Если он уже не способен догнать самку-вожака гиен и убить ее, то должен уступить место молодому льву.
Теперь вернемся к Польше и поставленному ранее вопросу. Напомню. Ее союзник Франция настаивает, чтобы Польша заключила союз со вторым союзником Франции — Чехословакией. Польша категорически отказывается. Почему? Если бы она согласилась, то вокруг Германии образовался бы союз трех достаточно нехилых стран и Германия не рискнула бы напасть на Чехословакию. Но если бы германский орел не напал на Чехословакию и не убил ее, то как бы гиена-Польша — урвала свою долю? В союзе с Германией? Но ведь это уже самостоятельная охота, это риск, это не для гиены. Кто-то другой должен убить жертву, а она оставляет себе право схватить понравившийся кусок. Поэтому Польша и развязывала войну, но так, чтобы официально она была в стороне.
Второе предательство союзных Франции и Англии
74. Был еще один договор, который уже забыли и на который историки совершенно не обращают внимания, — союзный договор Польши и Румынии против СССР.
По этому договору, если СССР нападет на какую-либо из этих стран, то вторая объявляет СССР войну. Но вот 1939 г., немцы выдвигают Польше ультиматум с требованием вернуть Данциг и предоставить коридор к Восточной Пруссии, Польша в ответ объявляет мобилизацию. Казалось бы, что ввиду такой угрозы войны ей нужны союзники и никакой лишний союзник не помешает. Великобритания и СССР предлагают Польше и Румынии расширить действие своего союза, направить его на отражение и германской агрессии. Польша категорически отказывается [21]. Почему? Потому, что гиена ждет очередной жертвы. У нее договор с Францией и гарантии Великобритании. Она уверена, что Гитлер в конце концов погрозит-погрозит, но напасть побоится, а нападет на СССР. Но как Гитлеру напасть на Советский Союз, если Польша официально не будет его союзником?
Только через прибалтов и... Румынию. То есть, поляки сдавали немцам и своего союзника Румынию, отказываясь нацелить свой союз с румынами и против немцев. Теперь, если немцы нападут на Румынию, поляки отхватят и от этого своего союзника кусок, как отхватили от Чехословакии, а далее, когда Гитлер нападет через Румынию на СССР, то поляки отхватят у СССР Украину. Типичная гиена, и вот уже эти два факта отказа Польши от заключения договоров, казалось бы, во свое спасение доказывают хищную и крайне подлую суть польской элиты. Уже эти два отказа поясняют, почему Черчилль называл польскую элиту “гнуснейшими из гнусных”. Польша нагло и упорно разжигала Вторую мировую войну, не давая Европе создать фронт против немцев.
Последний раз редактировалось: Стахий (03.01.12 19:34), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Без меня тема пролетела...Заклевали молодого человека. Нехорошо.
А на самом - причем тут личные качества писателя? Тогда уж лучше зачитываться "Малой землей" и пр., что в то время было в избытке. СССР - моя молодость. Все, что было хорошего было у меня в СССР. И хаять молодость не к чему, тем более тем, кто в те времена не жил!
Но, Солженицын многим открыл глаза на язвы социализма. Ни кто наверное не будет спорить, что они у нас были. Он и не замахивался на изменение строя. Наверняка и не предполагал, что все так произойдет! Но, разве во всем виноваты только диссиденты и происки?
91г. "путч". Из 18 млн. коммунистов кто-нибудь встал на баррикады? Ну и что это за партия такая, которая не смогла постоять за себя? Значит гнилая сущность оказалась.
А на самом - причем тут личные качества писателя? Тогда уж лучше зачитываться "Малой землей" и пр., что в то время было в избытке. СССР - моя молодость. Все, что было хорошего было у меня в СССР. И хаять молодость не к чему, тем более тем, кто в те времена не жил!
Но, Солженицын многим открыл глаза на язвы социализма. Ни кто наверное не будет спорить, что они у нас были. Он и не замахивался на изменение строя. Наверняка и не предполагал, что все так произойдет! Но, разве во всем виноваты только диссиденты и происки?
91г. "путч". Из 18 млн. коммунистов кто-нибудь встал на баррикады? Ну и что это за партия такая, которая не смогла постоять за себя? Значит гнилая сущность оказалась.
?????- Гость
Не заклевали, а учили. И не "молодого человека", а неуча. Митрофанушку Шарикова.Михаил55 пишет:Заклевали молодого человека. Нехорошо.
И не надо делать из Солженицына великого писателя и совесть русского народа. Не надо.
На лагерные темы не он один писал. И другие были, и писали не хуже, если не лучше.
И про совесть в случае с с/о Ветровым лучше не вспоминать. Борец с коммунизмом, тьфу! Стукачок, на чьем счету не один расстрелянный зек.
Русский- Бакалавр форума
- Сообщения : 2296
Дата регистрации : 2011-06-10
Откуда : Россия -великая страна
Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА
Именно за это он и достоин уважения.Вася Рогов пишет: Борец с коммунизмом,
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
Василий не надо так строго...ЕГЭ свое дело сделало.
Василий, да я и не делаю из Солженицына великого гения. Я и СССР не хаю. Но отстали мы от всех не только за 20 лет. Загнивал не только капитализм.
Василий, да я и не делаю из Солженицына великого гения. Я и СССР не хаю. Но отстали мы от всех не только за 20 лет. Загнивал не только капитализм.
Стахий- Магистр форума
- Сообщения : 5827
Дата регистрации : 2011-02-25
Откуда : Нижний Новгород
Вероисповедание : православный
Михаил55 пишет:Без меня тема пролетела...Заклевали молодого человека. Нехорошо.
А на самом - причем тут личные качества писателя? Тогда уж лучше зачитываться "Малой землей" и пр., что в то время было в избытке. СССР - моя молодость. Все, что было хорошего было у меня в СССР. И хаять молодость не к чему, тем более тем, кто в те времена не жил!
Но, Солженицын многим открыл глаза на язвы социализма. Ни кто наверное не будет спорить, что они у нас были. Он и не замахивался на изменение строя. Наверняка и не предполагал, что все так произойдет! Но, разве во всем виноваты только диссиденты и происки?
91г. "путч". Из 18 млн. коммунистов кто-нибудь встал на баррикады? Ну и что это за партия такая, которая не смогла постоять за себя? Значит гнилая сущность оказалась.
Ну если быть предельно честным, а не лицемером, надо не только про язвы социализма говорить,но и про раковую опухоль капитализма и про волчье его лицо,что мы и увидели за 20 лет.Странное дело ,в атеистической стране а принципы и мораль в обществе были христианские,я напомню их: человек человеку друг, товарищи и брат.А сейчас какие принципы в обществе напомню:человек человеку волк и конкурент и самое главное в жизни выгодно продать,по хрен что Родину,друга,себя в конце концов главное выгодно.Если Солженицын такой гений ,что это он не видел?
Капитализм обречен у него нет будущего, он исчерпал себя во всех отношениях,и у него не было никогда человеческого лица а некую человечность ему придавала, как раз конкуренция с социализмом,но все СССР рухнул и что мы видим разве лучше в мире стало? Смотрите что в мире происходит,это агония капиталистической системы,что дальше только Богу известно,лично я не жду ничего хорошего.
Михаил а по поводу 91 года,почему коммунсты не вышли защищать социализм ,я вам расскажу почему.
Смотрите что произошло с приходом Горбачева в стране разворачивается мощнейщая компания по обливанию дерьмом коммунистической партии,Родины и её вооруженных сил-причем заметьте это делали не марисане,а команда Яковлева.Я не знаю почему, не отреагировали спецслужбы в лице КГБ думаю что проморгали или же сами хотели сыграть в какую то свою игру.Если вы помните хорошо помните тот период смотрите какие фильмы начали выходить,это же настоящая идейная диверсия ,я напомню один из фильмов :"Интер -девочка", а как трогательно была показана жизнь проститутки,а вот авторы фильма понимали что они делали показывая такие фильмы,что огромное количество глупых девчонок посчитали что быть проституткой это ничего страшного.
далее по мимо идейной диверсии идет экономическая,многие продукты кроме хлеба покупаются по талонам.И на этом фоне происходит Путч и крушение СССР,а рядовые коммунисты дезориентированы они не понимают что происходит,да вообще почти весь народ не понимает что происходит и что делать,но все знают что болтун Горбачев всем надоел.Во многих местах Путч встретили на ура,только думаю в Москве да в Ленинграде начали бузить.Так что народ не вышел, потому что был очередной раз обманут, а не потому что никто не хотел защищать социализм.
Елена-христианка- Почетный форумчанин
- Сообщения : 18502
Дата регистрации : 2011-04-28
Возраст : 64
Откуда : Москва
Вероисповедание : православие
Вот поэтому, так же не стоит возводить Солженицына в ряд великих писателей.Русский пишет:Русский солдат победил в войне и освободил Европу, но это вовсе не означет, что надо хвалить коммунизм и ставить все заслуги русского солдата в заслугу зверям-коммунистам, которые как раз -таки над этим самым несчастным солдатом и издевались нещадно.
