Крещение детей

Святой равноапостольный император Константин (который ввел христианство как государственную религию Римской империи) крестился перед самой смертью.

Татьяна пишет:Наверняка, у Господа было предусмотрено, что Василий станет Великим. Потому он и не умер в 31

"Предусмотрено" в значении кармы и неизбежного предопределения или "предусмотрено" в значении "Бог знал заранее, изначала,что будет так".
Ведь без свободной воли, невозможно,что бы человек стал великим, не устремив добровольно свою душу к Истине.

Татьяна пишет:Наверняка, у Господа было предусмотрено, что Василий станет Великим. Потому он и не умер в 31

Поэтому Василий Великий, с этим не спешил?

miha61 пишет:

Татьяна пишет:Наверняка, у Господа было предусмотрено, что Василий станет Великим. Потому он и не умер в 31

Поэтому Василий Великий, с этим не спешил?

Раньше люди обращали внимание на то, что Крещение прощает все грехи - и поэтому старались креститься попозже, чтобы можно было маленько погрешить перед Крещением. А потом типа все простится.

miha61 пишет:
Поэтому Василий Великий, с этим не спешил?

Не спешил с чем?

Петр Петрович
"Предусмотрено" в значении кармы и неизбежного предопределения или "предусмотрено" в значении "Бог знал заранее, изначала,что будет так".

Простите, я не подобрала достаточно точного слова, конечно, я имела в виду второе Ваше определение.

noname пишет:
Раньше люди обращали внимание на то, что Крещение прощает все грехи - и поэтому старались креститься попозже, чтобы можно было маленько погрешить перед Крещением. А потом типа все простится.

Это у Вас шутка юмора такая??? Если Вы знаете, что можете умереть в любую ближайшую минуту, станете оттягивать Крещение, чтоб ещё погрешить?

miha61 пишет:У меня возник вопрос. Василий Великий крестился в 32 года, а если бы Господь сподобил бы умереть в 31 год, он не был бы Великим и попал бы в ад?

Миш, как ты думаешь, если Бог всеведущий и всемогущий, может ли такое произойти?

Татьяна пишет:

noname пишет:
Раньше люди обращали внимание на то, что Крещение прощает все грехи - и поэтому старались креститься попозже, чтобы можно было маленько погрешить перед Крещением. А потом типа все простится.

Это у Вас шутка юмора такая??? Если Вы знаете, что можете умереть в любую ближайшую минуту, станете оттягивать Крещение, чтоб ещё погрешить?

Нонейм непосредственен)) говорит, что думает. В этом его изюминка...

Саккос пишет
Нонейм непосредственен)) говорит, что думает. В этом его изюминка...

Я понимаю, что у него детский взгляд на мир, и это хорошо. Но не всегда. Человек должен думать, что говорит, а не только говорить то, что думает.

Не спешил с чем?

С крещением.

Миш, как ты думаешь, если Бог всеведущий и всемогущий, может ли такое произойти

Вряд ли, Василий Великий, по смирению своему, мог рассчитывать на долготу дней своих, из-за всемогущество Божьего и тянул с Крещением, прекрасно зная о нем.
Здесь дело в другом, мне кажется. Разбойник, который первый из людей попал в Рай, попал туда минуя это Таинство.
Замечу, я не против крещения младенцев и говорил уже об этом, но не все так однозначно.

Разбойник, который первый из людей попал в Рай, попал туда минуя это Таинство.

И не он один из ветхих иудеев. У них на тот момент было другое "крещение"- обрезание.
Господь после Воскресения спустился в ад и вывел из ада всех, уверовавших в Него.

Елена христианка пишет:

Разбойник, который первый из людей попал в Рай, попал туда минуя это Таинство.

И не он один из ветхих иудеев. У них на тот момент было другое "крещение"- обрезание.
.

Для чего, в таком случае, нужно было крещение самому Христу, если Он был уже "крещен", через обрезание.

miha61 пишет:
Для чего, в таком случае, нужно было крещение самому Христу, если Он был уже "крещен", через обрезание.

Господу не нужно было никакое крещение,как таковое. Он Сам Бог, но он это сделал в пример иудеям. И крещение Иоанново- это не крещение Св.Духом. Это крещение в покаянии своих грехов. Господь показал в этом крещении , как Бог Отец прославляет Его ,указывая на Него Св.Духом ,сходящим в виде голубя.

Елена христианка пишет: А Осипов давно об этом говорил. Где-то в лекциях, не помню. Но вот нашла критику на его выступления о крещении младенцев.

Думаю, что о наветах здесь говорить не приходится.

Приходится! "Не читал но осуждаю!" - выходит по вашему...
Где слова самого профессора? - критику вы привели да...а где сами его высказывания?-их НЕТ.
Так что выходит: НАВЕТ.

proxogy пишет:

Елена христианка пишет: А Осипов давно об этом говорил. Где-то в лекциях, не помню. Но вот нашла критику на его выступления о крещении младенцев.

Думаю, что о наветах здесь говорить не приходится.

Приходится! "Не читал но осуждаю!" - выходит по вашему...
Где слова самого профессора? - критику вы привели да...а где сами его высказывания?-их НЕТ.
Так что выходит: НАВЕТ.

Согласен с прохожим. Где ссылки на слова Осипова? Нету.

http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/Avtori-bogoslovi-filosofi/Osipov_lekcii/16_Tainstva-mister.htm

Афанасий Великий произнес великую истину: «Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас». Если, т.е. с нашей стороны не будет соответствующего духовного устроения, которое называется: Вера , Благоговение и Покаяние. Нет этого – ничего не будет. Бог спасает нас не без нас. И это прямо относится ко всем таинствам Церкви, нет магии в христианстве. Христианские таинства не магические действия. Это помощь Божия человеку. Помощь, Великий Дар Божий, который дается только тому , кто способен принять этот дар. Кто способен принять этот дар? Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Поэтому задача не в том : крестить бы, а уже стол накрыт, готов. «А верите во Христа-то? – Угу. – А креститься-то умеете? – Угу. – А «отче наш» знаете? – Угу». Это называется, принесли крестить младенца, у которого ничего еще нет, ни сознания, ничего, т.е. расчет на что? На какую-то магию. Разве вы не понимаете, что разум младенца еще ваш разум и вера младенца это ваша вера . Вы за него свой разум, свою веру и свою волю даете. Вот вы. Если у вас ничего нет, значит у младенца ничего нет. Вы опошляете таинство, профанируете его. Ибо взрослые берут на себя миссию разума, воли и свободы того младенца, который еще ничего этого не имеет . Ибо славы Христовы неприкасаемые: « Кто веру имеет и крестится ». У ребенка этого нет. Так, что тогда делать? Понимаете откуда институт воспреемников? Крестных. Они говорят: «Мы выступаем за него». Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается. Почему мы и знаем в истории сколько случаев, когда Иоанн Кронштадтский говорил: «Уберите этих змеенышей». И не причащал. Кого? Детей. А ведь эта беда страшная, когда превратили Крещение в какое-то магическое действо. Лишь бы окрестить. Как будто это без веры имеет какое-то значение. Мы не может забывать этих великих слов Святителя Иерусалимского, который сам совершал эти Крещения, который оставил нам больше, чем какой-либо святой отец, нам слов о Крещении, и который пишет, еще раз повторяю вам: « Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, (люди – это он сам, сам крестит). Люди крестят, а Дух не будет тебя крестить». Это нужно нам знать, это нужно людям говорить, чтобы не превращали святые таинства в языческие, магические действия.

Ура! рБ Vladimir появился! Вот радость!

рБ Vladimir пишет:http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/Avtori-bogoslovi-filosofi/Osipov_lekcii/16_Tainstva-mister.htm

Афанасий Великий произнес великую истину: «Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас». Если, т.е. с нашей стороны не будет соответствующего духовного устроения, которое называется: Вера , Благоговение и Покаяние. Нет этого – ничего не будет. Бог спасает нас не без нас. И это прямо относится ко всем таинствам Церкви, нет магии в христианстве. Христианские таинства не магические действия. Это помощь Божия человеку. Помощь, Великий Дар Божий, который дается только тому , кто способен принять этот дар. Кто способен принять этот дар? Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Поэтому задача не в том : крестить бы, а уже стол накрыт, готов. «А верите во Христа-то? – Угу. – А креститься-то умеете? – Угу. – А «отче наш» знаете? – Угу». Это называется, принесли крестить младенца, у которого ничего еще нет, ни сознания, ничего, т.е. расчет на что? На какую-то магию. Разве вы не понимаете, что разум младенца еще ваш разум и вера младенца это ваша вера . Вы за него свой разум, свою веру и свою волю даете. Вот вы. Если у вас ничего нет, значит у младенца ничего нет. Вы опошляете таинство, профанируете его. Ибо взрослые берут на себя миссию разума, воли и свободы того младенца, который еще ничего этого не имеет . Ибо славы Христовы неприкасаемые: « Кто веру имеет и крестится ». У ребенка этого нет. Так, что тогда делать? Понимаете откуда институт воспреемников? Крестных. Они говорят: «Мы выступаем за него». Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается. Почему мы и знаем в истории сколько случаев, когда Иоанн Кронштадтский говорил: «Уберите этих змеенышей». И не причащал. Кого? Детей. А ведь эта беда страшная, когда превратили Крещение в какое-то магическое действо. Лишь бы окрестить. Как будто это без веры имеет какое-то значение. Мы не может забывать этих великих слов Святителя Иерусалимского, который сам совершал эти Крещения, который оставил нам больше, чем какой-либо святой отец, нам слов о Крещении, и который пишет, еще раз повторяю вам: « Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, (люди – это он сам, сам крестит). Люди крестят, а Дух не будет тебя крестить». Это нужно нам знать, это нужно людям говорить, чтобы не превращали святые таинства в языческие, магические действия.

Спасибо Володя!

proxogy пишет:

Елена христианка пишет: А Осипов давно об этом говорил. Где-то в лекциях, не помню. Но вот нашла критику на его выступления о крещении младенцев.

Думаю, что о наветах здесь говорить не приходится.

Приходится! "Не читал но осуждаю!" - выходит по вашему...
Где слова самого профессора? - критику вы привели да...а где сами его высказывания?-их НЕТ.
Так что выходит: НАВЕТ.

Угомонись, прохожий. Достали уже со своим Осиповым! Сам найди и прочитай, умник! А то не читал, а туда же- защитник!

noname пишет:Ура! рБ Vladimir появился! Вот радость!

Хорошо бы узнать, откуда Владимир сей труд выкопал, который только краем касается этой темы?

http://www.fb-rpi.itkm.ru/books/Avtori-bogoslovi-filosofi/Osipov_lekcii/16_Tainstva-mister.htm

Афанасий Великий произнес великую истину: «Бог спасает нас не без нас и ни одно таинство не может иметь в нас действие без нас». Если, т.е. с нашей стороны не будет соответствующего духовного устроения, которое называется: Вера , Благоговение и Покаяние. Нет этого – ничего не будет. Бог спасает нас не без нас. И это прямо относится ко всем таинствам Церкви, нет магии в христианстве. Христианские таинства не магические действия. Это помощь Божия человеку. Помощь, Великий Дар Божий, который дается только тому , кто способен принять этот дар. Кто способен принять этот дар? Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Поэтому задача не в том : крестить бы, а уже стол накрыт, готов. «А верите во Христа-то? – Угу. – А креститься-то умеете? – Угу. – А «отче наш» знаете? – Угу». Это называется, принесли крестить младенца, у которого ничего еще нет, ни сознания, ничего, т.е. расчет на что? На какую-то магию. Разве вы не понимаете, что разум младенца еще ваш разум и вера младенца это ваша вера . Вы за него свой разум, свою веру и свою волю даете. Вот вы. Если у вас ничего нет, значит у младенца ничего нет. Вы опошляете таинство, профанируете его. Ибо взрослые берут на себя миссию разума, воли и свободы того младенца, который еще ничего этого не имеет . Ибо славы Христовы неприкасаемые: « Кто веру имеет и крестится ». У ребенка этого нет. Так, что тогда делать? Понимаете откуда институт воспреемников? Крестных. Они говорят: «Мы выступаем за него». Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается. Почему мы и знаем в истории сколько случаев, когда Иоанн Кронштадтский говорил: «Уберите этих змеенышей». И не причащал. Кого? Детей. А ведь эта беда страшная, когда превратили Крещение в какое-то магическое действо. Лишь бы окрестить. Как будто это без веры имеет какое-то значение. Мы не может забывать этих великих слов Святителя Иерусалимского, который сам совершал эти Крещения, который оставил нам больше, чем какой-либо святой отец, нам слов о Крещении, и который пишет, еще раз повторяю вам: « Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, (люди – это он сам, сам крестит). Люди крестят, а Дух не будет тебя крестить». Это нужно нам знать, это нужно людям говорить, чтобы не превращали святые таинства в языческие, магические действия.

Спасибо, Владимир

Вот здесь посмотрите своего идола. Ложь вперемежку с правдой. Там же и о крещении младенцев.
http://rutube.ru/tracks/2382557.html

Елена христианка пишет:Ложь вперемежку с правдой.

Процент лжи у него не выходит за рамки Православного ГОСТа для современного богослова. Поэтому для новоначальных он вполне съедобен.

Вот в той степени, в которой вы за него выступаете, в той степени она и действует. И если вы ни в какого Бога не верите, соответственно ребенок и приобщается.

И кто автор сей мудрости?
В таком случае, дорогие мои осипята, у нас большая часть православных людей, крещеных в младенчестве при советской власти, крещена формально, безблагодатно. Соответственно и сейчас не имеет веры в Бога? В том числе и вы?которые крещены в младенчестве?
А еще ваш мудрый Осипов говорит такие лукавые вещи, что не крещение и причастие важно, а поиск спасения (!) а вы внимаете с открытым ртом

Забыл слова Господа о том, кто может спастись, забыл, что детей в младенчестве крестили с апостольских времен.
Все, не хочу больше писать об этом! Начинаю злиться!

Елена христианка пишет:
А еще ваш мудрый Осипов говорит такие лукавые вещи, что не крещение и причастие важно, а поиск спасения (!)

А разве нет ? Дело в том что само желание Спасение будет сопровождаться и Крещением и Причастием. Сам он ни того ни другого не отвергает, а придерживается точки зрения, что эти таинства обязательно должны совершаться по вере.

Елена христианка пишет:
Забыл слова Господа о том, кто может спастись, забыл, что детей в младенчестве крестили с апостольских времен.

Всему должно быть объяснение. Вот Осипов разъяснил свою точку зрения, а как объясняется крещение младенцев ? Официально это объясняется тем, что крестные отцы обещаются за них. Может в апостольские времена действительно крестные занимались духовным воспитанием крестника, т.к. были более благочестивы и набожны, но современная практика показывает что далеко не всегда это исполняется. Зачастую это делается чисто формально. Поэтому такая точка зрения как у проф. Осипова не лишена оснований.

рБ Vladimir пишет:

Елена христианка пишет:Ложь вперемежку с правдой.

Процент лжи у него не выходит за рамки Православного ГОСТа для современного богослова. Поэтому для новоначальных он вполне съедобен.

Это интересный вывод. Получается, что в православии есть Гост на ложь? А может не в православии, а в суемудрии некоторых людей? Скорей всего именно так!

рБ Vladimir пишет:
А разве нет ? Дело в том что само желание Спасение будет сопровождаться и Крещением и Причастием. Сам он ни того ни другого не отвергает, а придерживается точки зрения, что эти таинства обязательно должны совершаться по вере

.
Нет. Спасение не возможно без крещения и Причастия , а у Осипова все наоборот. Сначала ищите спасения , утвердитесь в вере, а потом все остальное. Не допускает профессор того, чему учит Церковь, что вера может возрастать только в лоне Церкви и в принятии Св.Таинств.
Лукавит профессор, что можно обрести веру вне Церкви, а потом уже и в Церковь можно прийти. Так неверующие вообще не крестятся и в храм тоже не ходят. Чего им там делать, если они не верят?
Путает он невоцерковленных людей с неверующими.
А как мило он подводит крещение младенцев к запрету на крещение в безсознательном состоянии. Высший пилотаж!
И все это полной ложкой хлебают неофиты! Чего удивляться тогда, что у них каша в голове!

но современная практика показывает что далеко не всегда это исполняется. Зачастую это делается чисто формально. Поэтому такая точка зрения как у проф. Осипова не лишена оснований.

И поэтому будем по-осипову ждать ,когда младенец повзрослеет, если не умрет раньше времени? У нас некоторые священники формально проводят богослужения и что- гнать их взашей из храма? И кто ж определяет , есть ли благодать Божия на крещеном младенце, Осипов или Господь Бог?
Я уж не говорю об Ангеле -хранителе, который дается каждому крещеному человеку.

Елена христианка пишет:
Лукавит профессор, что можно обрести веру вне Церкви, а потом уже и в Церковь можно прийти. Так неверующие вообще не крестятся и в храм тоже не ходят. Чего им там делать, если они не верят?

Батюшка говорил, что российский народ так легко оставил веру после революции потому, что всё его христианство состояло в исполнении почти исключительно внешних предписаний: заказать водосвятие, молебен, крестины, поставить свечу, подать поминание, не есть скоромного в пост. Христианство для народа превратилось в какой-то набор церковных обрядов и обычаев, народ почти ничего не знал о борьбе со страстями, ибо его редко кто и учил этому. Пастыри более пасли самих себя, чем паству. Поэтому-то, как только народу сказали, что обряды - это выдумка попов и обман, большинство легко перестало верить в Бога, ибо для него Бог по существу и был обряд, который должен дать хорошую жизнь. Если же обряд - обман, то и Сам Бог - выдумка.

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=541

*
*
* Ответить с цитатой
*
*
*
* Послать сигнальный рапорт на это сообщение администратору или модератору
* Закрыть рапорты на это сообщение

Re: Крещение детей

Новое сообщение Елена христианка Сегодня в 15:44



.
Нет. Спасение не возможно без крещения и Причастия , а у Осипова все наоборот.

Разбойник,как и многие мученники раннехристианские не были ни крещены,ни приобщены Христовых Таин. Осипов просто выступает против глупого обрядоверия. Как часто приходится слышать :"Фу,слава Богу,насилу уговорила своего креститься,теперь спокойна буду." А еще Осипов не выступает против крещения детей вообще,он скорее против крещения детей,если родители не верующие.А крестят и причащают детей,"чтоб не сглазили,не болел или бабки посоветовали".Надеясь на таинство, как на магический обряд.У меня так свекровь в детстве вроде покрестили,а вроде нет,она теперь и не знает.Т. к. в то время особого значения содержательному компоненту таинства не придавали. Есть обряд,надо значит выполнять.Тогда все хорошо будет.