Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+38
пинна
Каспар Хаузер
olga los
Veronika
Петра
77777
Fair
Loki
Rumpelstilzchen
Ищущий
Holder
Просто прохожий
Admin
Семёнов Алексей
Алина
Горюшкин
Sevlagor
evimov
Валерий (Миклош)
Сергей_Михайлов
Нюся
Елена-христианка
майор-батюшка
nadizar
Мариэлла
footloose
ГИЗ
Сумрак
loretta
Юлия Добрая
Defence
Евгений Сумский
иерей Сергий
Wimar
miha61
Kseniya
Русский
noname
Участников: 42

    Об отце Андрее Кураеве

    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Сергей_Михайлов 20.01.14 22:14

    Нюся пишет:
    Публикуем фрагмент интервью архимандрита Тихона.
    http://www.pravoslavie.ru/smi/67714.htm
    Вот это разумные слова.
    Спасибо за ссылку.
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Сергей_Михайлов 20.01.14 22:27

    evimov пишет: он сам может подпасть под осуждение как клеветник например.
    Вдумайтесь в слова Кураева: "мне сейчас пишут – это не менее пятидесяти наших епископов из трехсот. Это гораздо выше, чем средний процент гомосексуалистов среди людей и даже среди элит. Я думаю, среди губернаторов, министров или генералов такого процента и близко нет!

    Формируется лобби, притягивающее и карьерно подтягивающее своих.

    В нашем случае лобби – это гораздо больше, чем эти пятьдесят человек. Лобби – это и те, кто знают, но молчат или даже используют. Скажем, епископ лично ведет совершенно чистую жизнь, но он знает, что если у него в епархии появится голубенький игумен, а он его будет рекомендовать, кто-то из Синода ему понимающе улыбнется, и он получит для себя некий бонус.

    А сколько архиереев, запуганных этим лобби! Епископу поступает жалоба на гомосексуалиста-священника, он пробует разобраться, а в итоге сам оказывается или в отставке, или переведенным на другую кафедру. Но и этот запуганный тоже против своего желания становится членом лобби, ибо улавливает и исполняет его пожелания.

    Наш «коллектив епископов» давно уже перешел эту критическую процентную планку. Поэтому только помощь извне – от церковного народа и духовенства сможет помочь нормальному большинству епископов остаться все же большинством.
    "

    Текст взят из источника http://www.pravmir.ru/zabyt-kuraeva/  "

    Это ли не клевета на весь епископат в целом?!!
    Елена-христианка
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 18502
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 64
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Елена-христианка 20.01.14 22:44

    Но сам он первым в суд почему-то подавать не хочет.

    Странно.
    Более, чем странно.
    Ощущение, что важен не ЦС, а реальная месть Кураева самой Церкви через такой вброс анонимных фейков. Razz 
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  evimov 20.01.14 22:45

    Сергей_Михайлов пишет:

    Это ли не клевета на весь епископат в целом?!!

    Да это крайне неправильные высказывания. Таким образом обвиняется как бы вся поместная Церковь в целом.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Holder 20.01.14 22:54

    evimov пишет:Меня немного искушает фамилия Чаплин, я вспоминаю великого комика и не могу сосредоточится. Smile
    А вот у священника фамилия Никулин:
    http://www.altaryvic.ru/duchovenstvo/article/215-vadim-grigorevich-nikulin/12-duchovenstvo.html

    Смешно, ага.
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  evimov 20.01.14 23:49

    Holder пишет:
    А вот у священника фамилия Никулин:
    http://www.altaryvic.ru/duchovenstvo/article/215-vadim-grigorevich-nikulin/12-duchovenstvo.html

    Смешно, ага.

    Грешен я брат, дело не в самой фамилии, а в том что у меня слова "выступает Чаплин" вызывают почти всегда улыбку, так как навевают воспоминания о комике.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Нюся 21.01.14 0:21

    evimov пишет:

            Грешен я брат, дело не в самой фамилии, а в том что у меня слова "выступает Чаплин" вызывают почти всегда улыбку, так как навевают воспоминания о комике.
    Но ты владей своей улыбкой-то.  Laughing 

    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  evimov 21.01.14 0:38

    [quote="Нюся"]

    В сериале "Сваты", герой , которого играет Добронравов, говорит слудующую фразу :" Чаплин нервно курит в сторонке"........

    Нет я понимаю что о.Всеволод Чаплин, довольно известный и достаточно почтенный, и осознаю свою греховность. Sad 
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Holder 21.01.14 10:59

    evimov пишет:Грешен я брат, дело не в самой фамилии, а в том что у меня слова "выступает Чаплин" вызывают почти всегда улыбку, так как навевают воспоминания о комике.
    Это Вы, еще не помните, наверное, хоккеиста по фамилии Брежнев  Laughing 
    evimov
    evimov
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 797
    Дата регистрации : 2013-10-21
    Возраст : 52
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : православный

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  evimov 21.01.14 11:30

    Holder пишет:
    Это Вы, еще не помните, наверное, хоккеиста по фамилии Брежнев  Laughing 

    Это сильно, но я такого не помню, я помню что в моё время главной пятеркой были Крутов, Фетисов, Касатонов и.т. п. Конечно выражение Брежнев забил гол было бы комичным.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Holder 21.01.14 11:41

    evimov пишет:Это сильно, но я такого не помню, я помню что в моё время главной пятеркой были Крутов, Фетисов, Касатонов и.т. п.  Конечно выражение Брежнев забил гол было бы комичным.
    Да вот же он:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%E6%ED%E5%E2,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C0%ED%E0%F2%EE%EB%FC%E5%E2%E8%F7

    1957—1970 — ЦСКА
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.01.14 11:57

    evimov пишет:       Это сильно, но я такого не помню, я помню что в моё время главной пятеркой были Крутов, Фетисов, Касатонов и.т. п.  Конечно выражение Брежнев забил гол было бы комичным.

    Можно скромно поинтересоваться, какое отношение к Андрею Кураеву имею хоккеисты Крутов, Фетисов и Касатонов? А равно хоккеист Брежнев...
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Holder 21.01.14 12:07

    Валерий (Миклош) пишет:Можно скромно поинтересоваться, какое отношение к Андрею Кураеву имею хоккеисты Крутов, Фетисов и Касатонов? А равно хоккеист Брежнев...
    Примерно такое же, какое атеисты имеют к обсуждению внутрицерковной этики, в частности, выступлений диакона Андрея Кураева.

    [mod]Валерий (Миклош) - замечание: самомодерирование.[/mod]
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.01.14 12:24

    Holder пишет:
    Можно скромно поинтересоваться, какое отношение к Андрею Кураеву имею хоккеисты Крутов, Фетисов и Касатонов? А равно хоккеист Брежнев...
    Примерно такое же, какое атеисты имеют к обсуждению внутрицерковной этики, в частности, выступлений диакона Андрея Кураева.

    Во-первых, православные не замыкаются на обсуждении лишь "внутрицерковной этики", а легко обсуждают как гомо/педо скандалы в католической среде, так и мирские гомо/педо скандалы и у нас и зарубежом.

    Во-вторых, Кураев выступает не на страницах внутрицерковных циркуляров, а в широкой прессе.

    В-третьих, если следовать вашей логике, то дело Сердюкова должны обсуждать исключительно военные.

    Поэтому обсуждать выступления Кураева можно всем. В том числе и атеистам.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Holder 21.01.14 12:33

    Валерий (Миклош) пишет:

    Во-первых, православные не замыкаются на обсуждении лишь "внутрицерковной этики", а легко обсуждают как гомо/педо скандалы в католической среде, так и мирские гомо/педо скандалы и у нас и зарубежом.

    Во-вторых, Кураев выступает не на страницах внутрицерковных циркуляров, а в широкой прессе.

    В-третьих, если следовать вашей логике, то дело Сердюкова должны обсуждать исключительно военные.

    Поэтому обсуждать выступления Кураева можно всем. В том числе и атеистам.
    Я выразил по этому вопросу свое частное мнение.
    А если есть претензии к содержанию постов, надо пользоваться кнопкой "! ЖАЛОБА".
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Нюся 21.01.14 12:42

    Валерий (Миклош) пишет:

    Поэтому обсуждать выступления Кураева можно всем. В том числе и атеистам.
    Так ты же обсуждаешь, А не РАССУЖДАЕШЬ,Валерий! Тем более ты тут вообще не при чём! Иди пенься, что Бога нет! Или про яблоки на Марсе. А лезть в дела Церковные - тебе сугубый грех. Будь умнее, Валерий.
    avatar
    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 5954
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Валерий (Миклош) 21.01.14 14:04

    Нюся пишет:
    ...лезть в дела Церковные - тебе сугубый грех

    Извини, не подумал. Действительно, если кто-то отсодомител семинариста, это дело сугубо церковное. Мне до этого дела нет.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Нюся 21.01.14 14:14

    Валерий (Миклош) пишет:

    Извини, не подумал. Действительно, если кто-то отсодомител семинариста, это дело сугубо церковное. Мне до этого дела нет.
    Гляди чтобы тебя не осодомители, Валерий.
    И что , право, за человек. ...
    Ты же читал что говорит архимандрит Шевкунов?
    Admin
    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 23964
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : со дна
    Вероисповедание : православие

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Admin 21.01.14 14:23

    Валерий (Миклош) пишет:
    Нюся пишет:
    ...лезть в дела Церковные - тебе сугубый грех

    Извини, не подумал. Действительно, если кто-то отсодомител семинариста, это дело сугубо церковное. Мне до этого дела нет.
    Это дело уголовным должно быть.

    Церковный суд это самом собой, но должен быть еще и суд государственный.

    Содомия должна караться строго, не взирая на политическую или религиозную принадлежность.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Нюся 21.01.14 14:27

    Admin пишет:


    Содомия должна караться строго, не взирая на политическую или религиозную принадлежность.
    Хорошо прикрылись этой идиотской содомией... Cool 
    Под шумок всяк сверчок ладит СВОЙ шесток...
    Сергей_Михайлов
    Сергей_Михайлов
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 694
    Дата регистрации : 2013-10-26
    Откуда : Костромские леса
    Вероисповедание : Православный (МП)

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Сергей_Михайлов 21.01.14 15:09

    Кураева нет на форуме, а сколько грязи вокруг темы им поднятой...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Нюся 21.01.14 15:12

    Валерий (Миклош) пишет:

    Это типа... порнуха какая-то!
    Опять?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  miha61 21.01.14 19:34

    Admin пишет:

    Содомия должна караться строго, не взирая на политическую или религиозную принадлежность.
    Да это понятно, но сколько уже можно об этом говорить?
    Почему не осуждают то, что твариться на ТV? Кругом разврат и насилие.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  noname 21.01.14 19:36

    miha61 пишет:
    Да это понятно, но сколько уже можно об этом говорить?
    Почему не осуждают то, что твариться на ТV? Кругом разврат и насилие.
    Телевидение, кроме православных телеканалов и Культуры, принадлежит дьяволу. Достаточно посмотреть сериалы, ток-шоу и рекламу. Поэтому это и не обсуждается. А вот наличие голубого лобби внутри РПЦ - это противоестественное явление, это обсуждается. И Кураев борется с этим злом.
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  miha61 21.01.14 19:43

    noname пишет:
    Телевидение, кроме православных телеканалов и Культуры, принадлежит дьяволу. Достаточно посмотреть сериалы, ток-шоу и рекламу. Поэтому это и не обсуждается. А вот наличие голубого лобби внутри РПЦ - это противоестественное явление, это обсуждается. И Кураев борется с этим злом.
    До-борится до того, что и сана лишат. Зачем же сор из избы выность.
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  noname 21.01.14 19:48

    miha61 пишет:
    До-борится до того, что и сана лишат. Зачем же сор из избы выность.
    Святого Иоанна Златоуста тоже лишали сана. А выносить мусор из избы давно надо - или лучше молча подставлять свои задницы гомоиерархам? Зато тишь да гладь. И все молчат. Лепота. Да? Вы этого хотите?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 63
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  miha61 21.01.14 19:51

    noname пишет:
    Святого Иоанна Златоуста тоже лишали сана. А выносить мусор из избы давно надо - или лучше молча подставлять свои задницы гомоиерархам? Зато тишь да гладь. И все молчат. Лепота. Да? Вы этого хотите?
    [mod]*М* Только не нужно здесь хамить. Выбирайте выражения, Сергей [/mod]
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Нюся 21.01.14 20:48

    noname пишет:
    Святого Иоанна Златоуста тоже лишали сана. А выносить мусор из избы давно надо - или лучше молча подставлять свои задницы гомоиерархам? Зато тишь да гладь. И все молчат. Лепота. Да? Вы этого хотите?
    Да ты, вижу, не так уж и немощен!!!
    Кураев помимо, простите, задниц, лез всё куда его не просили и не просят!
    Много он рокеров обратил? А дёгтику подмазал! Да и о покаянии у него - ни слова!
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Holder 21.01.14 21:34

    Еще раз: почему молчат "правозащитники"?
     
    Охлобыстин задел педерастов - так сразу такой лай поднялся: и с работы уволить, и посадить!
    А вот на Кураева ни одна собачка не тявкнула. Тавагищи пгавозащитники, Кураев же - гомофоб, ату его!
     
    Не, до сих пор никто не "возвысил голос". И почему это вдруг мне вспомнилась латинская пословица: ворон ворону глаз не выклюет, cornix cornici oculum non effodit, ась?
    Каспар Хаузер
    Каспар Хаузер
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 273
    Дата регистрации : 2014-01-02
    Вероисповедание : Просто верующий

    Об отце Андрее Кураеве - Страница 12 Empty Re: Об отце Андрее Кураеве

    Сообщение  Каспар Хаузер 21.01.14 21:35

    Да, любопытное наблюдение.

      Текущее время 25.11.24 7:42